18. Spieltag: Hertha BSC - FC Bayern München

[Boeschner]

Zu sagen ein Spieler wurde unvorbereitet in die Saison geschmissen ist kein Welpenschutz, sondern Fakt. Und was kommst du jetzt mit deinem heiligen Michael und Perisic angekrochen? Es ging um Müller.
Und was willst du überhaupt sagen damit? Dass du Coutinho durch den Dreck gezogen sehen möchtest?

Und da ich grade Zeit habe, was willst du ÜBERHAUPT? 
Das gilt für dich, wie auch für den fridolin, und andere dieser Art. 
Du hast immer wieder klar gestellt dass du den Verein, egal was er tut, feiern wirst. Dass du ungeachtet dessen was Verantwortliche sagen, es immer verteidigen wirst. Dass du alles geil findest, solange FC Bayern drauf steht.

Dir ist egal ob sich der gesamte Vorstand auf einer PK zum Leo macht. Dir ist egal ob Kovac an der Seitenlinie steht, oder Flick, oder Ten Hag, oder Tuchel, oder Gerland. Dir ist egal ob ein Amateur Sportvorstand ist. Dir ist egal ob dieser Amateur einen Deal nach dem anderen in den Sand setzt. Dir ist egal ob Trainer und Vorstand nicht miteinander reden. Dir ist egal ob Nübel spielt oder Neuer. Dir ist egal ob Neuer geht. Dir ist egal ob Kimmich spielt oder Pavard. Ob Goretzka oder Thiago. Ob Müller oder Coutinho. Ob Coman oder Perisic. Dir ist egal ob jemand geholt wird oder nicht. Dir ist egal wer geholt wird, er wird von dir eh gefeiert. Dir ist egal wer geht, er ist für dich dann ohnehin zu schlecht. Dir ist egal ob wir gegen Leverkusen verlieren, oder gegen Gladbach. Es war für dich eh nur Pech. Dir wird egal sein wenn wir nicht Meister werden, denn wir warens ja oft genug. Dir ist egal wieviele Trainer und Spieler uns absagen, die wollten wir dann eh nicht. Dir ist egal ob wir im CL Achtelfinale ausscheiden, und wie, es war ja die beste Mannschaft der Welt, ach was, des Universums, ach was, aller Zeiten! Dir ist egal wenn andere Vereine es richtig vormachen, das ist ja nur die Kohle, und die Trainer nutzen sich eh bald ab. 

Zumindest ist es ehrlich, zu sagen dass einem alle Probleme egal sind. Was nicht ehrlich ist, ist zu sagen dass alles was der Verein tut Sinn macht. Wenn du glaubst, das was der Verein seit paar Jahren tut mache Sinn, bist du nicht schlauer als alle anderen hier, sondern einfach realitätsfremd.

Und da du überdeutlich klar stellst dass dir alles was der Verein tut egal ist, und alles gut findest, und alles nimmst was du kriegst, warum stört es dich so sehr dass andere Leute besseres für den Verein wollen? 
Du hast dich mehrmals geoutet als jemand der glaubt, stetige Kritik an Missständen sei "haten". Entweder der Verein nimmt Kritik an und ändert seinen Kurs und wird besser, oder er bleibt so wie er jetzt ist. In beiden Fällen bekommst du den FC Bayern, von dem du eh alles annimmst. 
Also warum bringst du dich überhaupt in solche Diskussionen ein? 
Wenn die Spannbreite dessen was für dich akzeptabel scheint, so gigantisch ist, disqualifizierst du dich selbst von der ganzen Diskussion.
Anderen, die verdammt nochmal wollen dass der FC Bayern wieder Weltklasse wird, zu sagen, das regelmäßige Kritisieren bestimmter Dinge sei nUR hAteN unD dUrCh DEn dREcK ziEhEn, berechtigt dich zu nicht mehr als zu einem Platz am Kindertisch.
Ich schwöre, man könnte dir ein Auto ohne Räder andrehen, und du würdest in deinem Kopf einen Weg finden dir einzureden, das sei ok, um dann zu erzählen wie total großartig es ist, obwohl wir beide wissen, dass es niemals fahren wird.

Wir kapieren es, bei Kritik am FC Bayern kriegst du Pickel im Gesicht. Aber wenn dein erster Impuls es immer ist, eine Verbesserungsdiskussion abzuwürgen durch suggestive Fragen oder Torpfosten verschieben, bist du der Erste, der sich aus der Diskussion verabschieden sollte, denn du nimmst vom Verein ja whatever.

Seit Beginn der Neuzeit wurden Produkte verbessert durch Kundenfeedback und Kundenwiderstand. Um beim Autovergleich zu bleiben, der FC Bayern wäre ein feines edles Auto, nach dem es sich lohnt zu streben und das sich geil anfühlt wenn man es hat. Nach deiner Logik aber sollten wir uns auch mit einem Ford Pinto zufrieden geben, die Klappe halten und es lernen zu lieben. Ein Auto zu haben das nicht beim ersten Auffahrunfall explodiert wäre deiner Logik nach zu viel verlangt.

Anscheinend gibt der FC Bayern dir ja alles was du brauchst und willst, also kannst du doch nach Hause gehen, und den FC Bayern grenzenlos genießen, ohne dabei die Fans zu treten, die mehr wollen. Es hält dich buchstäblich nichts davon ab.
Du hast buchstäblich nichts, worüber du verbittert sein könntest. 
Also geht es dir in deinen Endlosschleifen-Diskussionen einzig darum, unsere Meinung und unsere Gefühle zu bestimmen und zu korrigieren. Was ganz ehrlich echt bedenklich ist.
Wir versuchen den Verein zu verbessern, du/ihr versucht unsere Meinung zu kontrollieren.

Seit 2009 war der FC Bayern ein Gourmet Essen. Seit 2016 ist er trockenes Brot. Du beteuerst wie sehr du trockenes Brot liebst, und du bekommst es aus vollen Händen. Also genieße deine mehligen Hände und diskutier nicht mit Leuten denen der Zustand des Vereins nicht gefällt.
Du gewinnst. Der Vorstand liebt viele kleine Boeschners und fridolins, er gibt ihnen was sie wollen, sie nehmen was sie kriegen, also setzt euch vor den Fernseher in euren Müller Trikots, genießt euren "Sieg", und bleibt von den Diskussionen fern, die euch angeblich so mitnehmen.

Setzt euch hin, esst euer trocken Brot, und kümmert euch nicht drum was als nächstes kommt. Denn egal ob purer Uli Hoeneß back to the roots Rotz, oder neues Management mit klaren Ideen und Fan Input, ihr nehmt eh was ihr kriegt!

Was für ein Käse mal wieder. Ich habe nie gesagt, dass ich immer alles feiern werde, sondern dass ich den Verein immer verteidigen werde. Und ich verteidige ihn gegen, wie ich finde, mal wieder völlig überzogene Kritik.

Deine blöden Unterstellungen von wegen Erfolgsfan kannst du dir sparen. Ich komme aus dem Münchner Umland, ich hab 20Min zur Arena. bin Bayernfan seit ich denken kann und im Gegensatz zu dir ist bin ich nicht bereit, alles zu opfern für die Hoffnung auf vielleicht etwas mehr sportlichen Erfolg.

Wie kann man sich überhaupt selbst als Fan sehen und so gegen Müller hetzen?

„ihr nehmt eh was ihr kriegt!“

Ganz genau! Und du nicht. :

Achja, zum Welpenschutz: da sieht man halt, wie subjektiv der ein oder andere bewertet. :roll:

Nein, es geht nicht darum, dass du den Verein verteidigst, es geht darum, dass du ihn verteidigst BIS WIRKLICH ALLES VERLOREN IST.

Ich werde unseren Trainer immer verteidigen, bis wirklich alles verloren ist.

Der Trainer gehört zum Verein. Ich stehe zu der Aussage.

Dann wundere dich nicht, wenn man wir deine Aussagen nicht ernst nehmen. Immerhin verteidigst du die Dinge, bis wirklich alles verloren ist. Damit ist eine Diskussion mit dir ausgeschlossen!

Nein. Ich verteidige ja nicht gegen berechtigte Kritik. Hier schießen eben viele immer wieder übers Ziel hinaus.

[Quattrovic]

Und wenn unser tolle Uli sein Mundwerk nicht soweit aufgerissen hätte (siehe oben) hätten wir einenn Coutinho wahrscheinlich nie verpflichtet.

 

und ist das jetzt gut oder schlecht?

Das Uli nichts mehr zu sagen hat (ich bezweifle es) finde ich gut.
Das wir Cou verpflichtet haben finde ich auch gut, allerdings brauchen wir bei solch einem Spieler auch dementsprechend die passenden Spieler dazu.
Bsp. Balakov - Bobic - Eöber

[fridolin69]

Ich war ein riesiger Uli-Fan, bin aber auch froh dass er jetzt (zumindest bislang) die Klappe hält. Da waren in letzter Zeit zuviele Aussetzer dabei, leider!
Coutinhos Leistung ist meiner Meinung nach Lichtjahre davon entfernt 120 Millionen Ablöse und meinetwegen 20Mio Brutto Gehalt zu rechtfertigen.

[merengue]

Ich war ein riesiger Uli-Fan, bin aber auch froh dass er jetzt (zumindest bislang) die Klappe hält. Da waren in letzter Zeit zuviele Aussetzer dabei, leider!
Coutinhos Leistung ist meiner Meinung nach Lichtjahre davon entfernt 120 Millionen Ablöse und meinetwegen 20Mio Brutto Gehalt zu rechtfertigen.

Und das soll eine Überraschung sein? Wie gesagt. Wie James ein Spieler der immer schwankt. Aber für Boeschner war er am Anfang der Heilsbringer und Star und die Liebe zu Bayern usw.

[Boeschner]

Ich war ein riesiger Uli-Fan, bin aber auch froh dass er jetzt (zumindest bislang) die Klappe hält. Da waren in letzter Zeit zuviele Aussetzer dabei, leider!
Coutinhos Leistung ist meiner Meinung nach Lichtjahre davon entfernt 120 Millionen Ablöse und meinetwegen 20Mio Brutto Gehalt zu rechtfertigen.

Und das soll eine Überraschung sein? Wie gesagt. Wie James ein Spieler der immer schwankt. Aber für Boeschner war er am Anfang der Heilsbringer und Star und die Liebe zu Bayern usw.

WTF! Ich habe Coutinho nie für gut genug gehalten. Schon bei seinem Wechsel von Liverpool nach Barcelona dachte ich mir, wie man nur so blöd sein kann, so viel Geld in diesen Spieler zu stecken. Nicht nur dachte ich es mir, ich hab das damals sogar geschrieben. Ich glaube du warst es sogar, der darauf geantwortet hat mit "Durchschnittsspieler? Das ist ein absolutes Biest." Oder sowas ähnliches.

Ich wollte ihn nie hier haben. Komplett überbewertet. Schon immer. Der taugt Grad so als Lückenfüller für Sané

[Quattrovic]

Quelle ist Transfermarkt.

Und ja, Coutinho verdient wirklich so viel. Positionswechsel während des Spiels? Dachte Flick und Kovac haben eh nie umgestellt? Im groben stimmt das schon. Ich hab ja extra Scorer pro Spiel aufgelistet. Kannst ja selber schauen, ab wann dann Flick übernommen hat, oder wie damals die Mannschaftsleistung war.

Nein verdient er nicht, du spinnst doch? Kann man ja nicht mehr mitlesen. 30 Millionen verdient Cristiano Ronaldo. Was verzapfst du hier die ganze Zeit, ist ja nicht mehr auszuhalten. Neues Jahr, und der gleiche Mist wird wiederholt. Coutinho müsste ja demnach sein Gehalt verdoppelt haben, bei der LEIHE!!! von Barcelona nach München. Respekt Jano, bei anderen hast du nie so lange gebraucht.

Alle Medien berichten von etwa 25Mio Brutto. Was ungefähr das doppelte von Müller ist.

dir ist aber schon bewusst, daß Coutinho Spieler des FC Barcelona ist, und auf deren Gehaltsliste steht oder?
Und was macht der Verein der den Spieler verleiht - natürlich er verlangt das Gehalt vom Leiher.
Also ist der Vergleich nicht mal die Tinte auf dem Papier wert.

Kein Mensch hat Uli geschlagen oder gedroht Ihn zu leihen, ABER (wenn Ihr wüßtet wenn wir schon alles haben),

Soweit ich mich Erinnern kann hatten wir ja bereits einen zentralen Spieler, der wesentlich günstiger war.
Ach ja, er wurde ja vom Hof gejagt, weil er unserem Star die Position stritig machte.
Und wenn unser tolle Uli sein Mundwerk nicht soweit aufgerissen hätte (siehe oben) hätten wir einenn Coutinho wahrscheinlich nie verpflichtet.


 

Klar ist mir das bewusst. Deswegen überrascht mich dieses Gehalt auch nicht. Einfach so streikt sich Coutinho ja nicht weg von Liverpool. Und Barca ist ja bekannt dafür, bestimmten Spielern sehr hohe Gehälter zu zahlen. Aber so lange er bei uns ist, werden wir sein Gehalt übernehmen müssen. Und ob er, sollten wir ihn wirklich fest verpflichten, jetzt weniger verdient, das glaube ich auch nicht.

Es ist doch so: wer sich bei Müller wegen des Gehalts über die Leistung auskotzt, der muss das dann konsequenterweise mindestens auch bei Coutinho tun. Ist dann zwar immer noch unverhältnismäßig, aber wenigstens fair.

Gut ob wir Ihn verpflichten oder nicht werden wir sehen, ob er das gleiche verdienen wird - keine Ahnung.

Aber du vergleichst schon wieder Äpfel mit Birnen.
Müller ist ein Urgestein und spielt seit 2009 bei Bayern. Er spricht Deutsch. Er kennt seine Mitspieler......
Coutinho ist neu im Verein, spricht kein Deutsch, kannte damals seine Mitspieler nicht.
Also genau das Gegenteil von Müller.
Jetzt spielt Müller auch noch seine Position. Und die verteidigt Müller mit allen Mitteln.
Wer hat wohl einen Vorteil - GENAU
Welches Gehalt wäre denn agemessen? Ich verspreche dir wir würden hier das Forum sprengen, weil ein jeder von uns eine andere Vorstellung hätte.

Und ja ich gebe dir auch Recht. Cou hat bislang noch nicht komplett überzeugt. Er hat schon n paar gute Dinger dabei gehabt, aber das ist auch mir bislang zu wenig. Man sieht aber zu was er instande wäre - mit seinem Auge und seinen pässen.

Und das predige ich wie eine Schallplatte seit ich in diesem Forum bin.
Ein Müller hatte seine Glanzzeiten bei uns ohne Frage, wir Leben aber im jetzt und nicht in der Vergangenheit.
Er ist nicht mehr der Star von früher der oft auch Spiele für uns entschieden hat. Das er es auch verdient, daß man Ihn feiert, daß will ich Ihm nicht absprechen, und darum ging es mir auch nie.

Was aber gar nicht geht die Arroganz zu besitzen einen Trainer infrage zu stellen, daß geht mal gar nicht.
Was für einen Charakter hat dieser Mensch, bewusst seinen Trainer vor laufenden Kameras infrage zu stellen. Nicht das erste mal.
Kovac seine Aussage war genauso dumm, und gehört sich nicht. Müller wußte ganz genau was er mit dieser Aussage bezweckt und welchen Stein er damit ins Rollen bringt.

Ein BOATENG wird deformiert, und keinen interessiert es - auch er war ein verdienter Spieler unseres Vereins?????

Ein Thiago grätscht uns da hinten alles weg was kommt, und ja er spielt dann einen Fehlpass im Spiel und viele hier zerreisen Ihn

Ein Müller spielt 10 Fehlpässe im Spiel und macht einen Assist und viele hier feiern Ihn usw.usw.usw.

Nur Müller hat das Standing seitens der Herrschaften oben und der Presse, sonst wäre er doch schon längst weg.

[Boeschner]

Nein verdient er nicht, du spinnst doch? Kann man ja nicht mehr mitlesen. 30 Millionen verdient Cristiano Ronaldo. Was verzapfst du hier die ganze Zeit, ist ja nicht mehr auszuhalten. Neues Jahr, und der gleiche Mist wird wiederholt. Coutinho müsste ja demnach sein Gehalt verdoppelt haben, bei der LEIHE!!! von Barcelona nach München. Respekt Jano, bei anderen hast du nie so lange gebraucht.

Alle Medien berichten von etwa 25Mio Brutto. Was ungefähr das doppelte von Müller ist.

dir ist aber schon bewusst, daß Coutinho Spieler des FC Barcelona ist, und auf deren Gehaltsliste steht oder?
Und was macht der Verein der den Spieler verleiht - natürlich er verlangt das Gehalt vom Leiher.
Also ist der Vergleich nicht mal die Tinte auf dem Papier wert.

Kein Mensch hat Uli geschlagen oder gedroht Ihn zu leihen, ABER (wenn Ihr wüßtet wenn wir schon alles haben),

Soweit ich mich Erinnern kann hatten wir ja bereits einen zentralen Spieler, der wesentlich günstiger war.
Ach ja, er wurde ja vom Hof gejagt, weil er unserem Star die Position stritig machte.
Und wenn unser tolle Uli sein Mundwerk nicht soweit aufgerissen hätte (siehe oben) hätten wir einenn Coutinho wahrscheinlich nie verpflichtet.


 

Klar ist mir das bewusst. Deswegen überrascht mich dieses Gehalt auch nicht. Einfach so streikt sich Coutinho ja nicht weg von Liverpool. Und Barca ist ja bekannt dafür, bestimmten Spielern sehr hohe Gehälter zu zahlen. Aber so lange er bei uns ist, werden wir sein Gehalt übernehmen müssen. Und ob er, sollten wir ihn wirklich fest verpflichten, jetzt weniger verdient, das glaube ich auch nicht.

Es ist doch so: wer sich bei Müller wegen des Gehalts über die Leistung auskotzt, der muss das dann konsequenterweise mindestens auch bei Coutinho tun. Ist dann zwar immer noch unverhältnismäßig, aber wenigstens fair.

Gut ob wir Ihn verpflichten oder nicht werden wir sehen, ob er das gleiche verdienen wird - keine Ahnung.

Aber du vergleichst schon wieder Äpfel mit Birnen.
Müller ist ein Urgestein und spielt seit 2009 bei Bayern. Er spricht Deutsch. Er kennt seine Mitspieler......
Coutinho ist neu im Verein, spricht kein Deutsch, kannte damals seine Mitspieler nicht.
Also genau das Gegenteil von Müller.
Jetzt spielt Müller auch noch seine Position. Und die verteidigt Müller mit allen Mitteln.
Wer hat wohl einen Vorteil - GENAU
Welches Gehalt wäre denn agemessen? Ich verspreche dir wir würden hier das Forum sprengen, weil ein jeder von uns eine andere Vorstellung hätte.

Und ja ich gebe dir auch Recht. Cou hat bislang noch nicht komplett überzeugt. Er hat schon n paar gute Dinger dabei gehabt, aber das ist auch mir bislang zu wenig. Man sieht aber zu was er instande wäre - mit seinem Auge und seinen pässen.

Und das predige ich wie eine Schallplatte seit ich in diesem Forum bin.
Ein Müller hatte seine Glanzzeiten bei uns ohne Frage, wir Leben aber im jetzt und nicht in der Vergangenheit.
Er ist nicht mehr der Star von früher der oft auch Spiele für uns entschieden hat. Das er es auch verdient, daß man Ihn feiert, daß will ich Ihm nicht absprechen, und darum ging es mir auch nie.

Was aber gar nicht geht die Arroganz zu besitzen einen Trainer infrage zu stellen, daß geht mal gar nicht.
Was für einen Charakter hat dieser Mensch, bewusst seinen Trainer vor laufenden Kameras infrage zu stellen. Nicht das erste mal.
Kovac seine Aussage war genauso dumm, und gehört sich nicht. Müller wußte ganz genau was er mit dieser Aussage bezweckt und welchen Stein er damit ins Rollen bringt.

Ein BOATENG wird deformiert, und keinen interessiert es - auch er war ein verdienter Spieler unseres Vereins?????

Ein Thiago grätscht uns da hinten alles weg was kommt, und ja er spielt dann einen Fehlpass im Spiel und viele hier zerreisen Ihn

Ein Müller spielt 10 Fehlpässe im Spiel und macht einen Assist und viele hier feiern Ihn usw.usw.usw.

Nur Müller hat das Standing seitens der Herrschaften oben und der Presse, sonst wäre er doch schon längst weg.

Coutinho macht hier genau da weiter, wo er bei Barca aufgehört hat. Er spielt eigentlich genau das, was man hätte erwarten können. Das liegt nicht an Sprache oder mangelnde Eingewöhnung. Das ist eben sein Level. Hin und wieder mal ein genialer Moment, mehr nicht. Und dass Müller ihm den Platz auf der 10 wegnimmt, das stimmt ja auch nicht. Coutinho hat nicht weniger gespielt als Müller und durfte anteilig öfter auf die 10. Paar Seiten vorher hab ich die Fakten dazu gepostet. Und selbst wenn Coutinho noch paar Monate brauchten sollte, um sich einzugewöhnen: das ist dann ja sein Problem. Er wusste doch, dass er genau eine Saison hat, um sich zu zeigen.

Auf das ganze Zeug, ob Müller jetzt dauernd Intrigen gegen Trainer fährt, Mitspieler mobbt usw., darauf geh ich jetzt nicht ein. Seine öffentlichen Aussagen sind in meinen Augen ganz normal und der ganze Rest sind eben Theorien, für die es so gut wie keine Hinweise oder gar Beweise gibt. Darum geht es ja jetzt auch nicht, sondern allein um die Leistung.

Zu Boateng: er hat es sich durch sein Verhalten eben selbst mit den Bossen verscherzt und durch sein Benehmen letzte Saison viele Fans enttäuscht. Er hat sich inzwischen entschuldigt und ich bin auch nicht nachtragend. Seine Leistungen sind aber diese Saison einfach nicht gut und ich habe nicht das Gefühl, dass er sich voll reinhängt.

Zu Thiago: Wer vorm eigenen Strafraum einen no-Look Pass zum Gegner spielt, muss sich nicht wundern, wenn er dafür Kritik bekommt. Sowas kommt von Müller halt nicht. Die Kritik der Medien, die ihn als Schönspieler usw. bezeichnen, ist für mein Empfinden auch übertrieben, aber ein Funken Wahrheit steckt da schon drin. Solche Fehler dürfen ihm einfach nicht passieren. Vor allem in der Häufigkeit. Inzwischen hat er das aber auch wieder abgestellt und gegen Berlin hat er gezeigt, wie gut er ist.

Müller hat sich sein Standing erarbeitet und er liefert immer noch gute Werte. Er ist Publikumsliebling und für viele Fans Identifikationsfigur. Er hat nicht mehr das Top-Level von einst, trotzdem: einen Thomas Müller musst du eben erstmal durch Leistung verdrängen.

[fridolin69]

Welche Aussagen wurden den von Müller gemacht?

[Boeschner]

Welche Aussagen wurden den von Müller gemacht?

Sowas zum Beispiel unter Ancelotti: „Ich weiß nicht genau, welche Qualitäten der Trainer sehen will. Aber meine sind scheinbar nicht hundertprozentig gefragt“

Weil ist ja ganz was Neues, dass ein Spieler unzufrieden ist, wenn er nicht spielt.

[fridolin69]

Ok, ich dachte schon ich hätte da irgendeinen "Hammer" verpasst...
also wenn da nicht mehr war, sind die Argumente aber arg dünn!