(11.11 2018, 22:29)lavl schrieb: [ -> ] (11.11 2018, 22:27)Boeschner schrieb: [ -> ]Klar liegt es auch am Kader. Viele Spieler sind weit von ihrer Bestform entfernt. Siehe die Nationalmannschaften. Trotzdem müsste man da mehr herausholen können.
Mach aber bitte einen Unterschied, von... entfernt von der Bestform und Spielern die einfach nicht mehr besser spielen können! Oder anderen die einfach Opfer des Systems sind!
Einige sind wohl auch endgültig überm Zenit, da hast du natürlich recht. Und es stimmt auch, dass der Kader nicht unbedingt perfekt auf Kovac ausgerichtet ist. Trotzdem. Die Bundesliga müssten wir auch so dominieren. Kovac muss sich vor allem offensiv endlich was einfallen lassen.
(11.11 2018, 22:30)Wembley Nacht schrieb: [ -> ] (11.11 2018, 22:27)Boeschner schrieb: [ -> ]Klar liegt es auch am Kader. Viele Spieler sind weit von ihrer Bestform entfernt. Siehe die Nationalmannschaften. Trotzdem müsste man da mehr herausholen können.
Für die Form ist der Trainer verantwortlich. Natürlich hast du immer mal 1-2 Spieler, wo man auch als Trainer machtlos ist, aber bei uns ist ja fast die komplette Mannschaft nicht in Form. Weshalb waren die Spieler unter Jupp und auch Pep brauchbar? Weil Sie die Spieler in Form hielten bzw. gebracht haben. Ihr Potenzial herausgekitzelt haben.
Der Bezug auf die NM ist bisschen hinfällig. Denke nicht, dass paar Wochen mit Löw oder sonstigen Konsorten irgendwas groß ändern können
Ja da gebe ich recht. Habe ich ja geasgt. ein besserer Trainer würde aus dem Kader mehr herausholen.
Allerdings erschließt es sich mir als Laien nicht, was der Trainer (egal welcher) damit zu tun hat, dass ein Spieler keinen 10m Pass mehr spielen kann, wie gkyver sagt. Sagt ein Trainer dem, spiel den Ball jetzt mal so scheiße oder wie ? Das sind doch Grundlagen.
(11.11 2018, 22:33)Boeschner schrieb: [ -> ] (11.11 2018, 22:29)lavl schrieb: [ -> ] (11.11 2018, 22:27)Boeschner schrieb: [ -> ]Klar liegt es auch am Kader. Viele Spieler sind weit von ihrer Bestform entfernt. Siehe die Nationalmannschaften. Trotzdem müsste man da mehr herausholen können.
Mach aber bitte einen Unterschied, von... entfernt von der Bestform und Spielern die einfach nicht mehr besser spielen können! Oder anderen die einfach Opfer des Systems sind!
Einige sind wohl auch endgültig überm Zenit, da hast du natürlich recht. Und es stimmt auch, dass der Kader nicht unbedingt perfekt auf Kovac ausgerichtet ist. Trotzdem. Die Bundesliga müssten wir auch so dominieren. Kovac muss sich vor allem offensiv endlich was einfallen lassen.
Ja... Eben!!
Aber hast du das Gefühl, dass er das kann??
Jetzt mal ehrlich! Unsere Spiele, die sehen doch immer gleich aus, egal gegen wen wir spielen!
Ob wir nun zurück liegen, oder führen. Ob wir gegen eine defensive oder Offensive Mannschaft spielen. Wir spielen immer den gleichen Stiefel!
Das kannst doch selbst du nicht bestreiten.
(11.11 2018, 22:33)Boeschner schrieb: [ -> ] (11.11 2018, 22:29)lavl schrieb: [ -> ] (11.11 2018, 22:27)Boeschner schrieb: [ -> ]Klar liegt es auch am Kader. Viele Spieler sind weit von ihrer Bestform entfernt. Siehe die Nationalmannschaften. Trotzdem müsste man da mehr herausholen können.
Mach aber bitte einen Unterschied, von... entfernt von der Bestform und Spielern die einfach nicht mehr besser spielen können! Oder anderen die einfach Opfer des Systems sind!
Einige sind wohl auch endgültig überm Zenit, da hast du natürlich recht. Und es stimmt auch, dass der Kader nicht unbedingt perfekt auf Kovac ausgerichtet ist. Trotzdem. Die Bundesliga müssten wir auch so dominieren. Kovac muss sich vor allem offensiv endlich was einfallen lassen.
Der hat keinen Plan, bitte sieh es doch endlich ein.
Ein Trainer der zwei Wochen vor Saisonbeginn mit dem Taktiktraining anfängt und nichteinmal dann eine Taktik hat, der ist einfach falsch bei Bayern...
(11.11 2018, 22:22)Wembley Nacht schrieb: [ -> ] (11.11 2018, 22:20)DerBomber schrieb: [ -> ] (11.11 2018, 22:04)Wembley Nacht schrieb: [ -> ]Nein, mir geht's tatsächlich auch um den aktuellen Kader (also mit dem gestrigen Kader; zum Verständnis) auch der ist noch gut genug. Natürlich muss man dann vielleicht mit Müller spielen, aber man kriegt drum rum noch ordentlichen Fußball zusammen.
Ich möchte mal an den 06.05.2015 erinnern. Dort haben wir gg den FC Barcelona gespielt. Wie sich einige noch erinnern werden, waren wir stark geschwächt. Die Aufstellung sah wie folgt aus:
Lewa, Schweinsteiger, Müller, Bernat, Alonso, Lahm, Thiago, Rafinha, Boateng, Benatia, Neuer
Wir haben 3:0 verloren, was viele aber vergessen werden: das 1:0 haben wir in der 77 Minute kassiert und waren dann angeknickst und haben relativ schnell das 2:0 kassiert und in der Nachspielzeit das 3:0. Was ich damit sagen will? Wir haben 2015 mit einem wirklich beschissenen Kader fast 80 Minuten lang gg die beste Fußballmannschaft der letzten 10 Jahre mitgehalten (...unerwähnt will ich auch nicht lassen, dass man mit derselben Mannschaft das Rückspiel immerhin 3 zu 2 gewonnen hat...) und da kann mir keiner erzählen, dass wir jetzt mit einem deutlich besseren Kader keine Chance mehr gg den BVB haben und der Trainer nicht der Alleinschuldige ist.
Hm, Alonso, Lahm, Müller in guter Form, Schweinsteiger, Thiago...so schlecht war das nicht. Egal, Du hast Recht und alles ist gut.
und weshalb war Müller gut in Form? Wegen dem Trainer und Schweinsteiger meinst du nicht ernst oder? Hier war kaum einer traurig, als der Spieler Schweinsteiger uns nach dieser Saison verlassen hat und das hat seinen Grund. Thiago auch nicht auf dem Niveau, wo er heute ist. Schaue dir Thiago heute und den Thiago von 2015 an. Das ist schon eine riesen Entwicklung, die er genommen hat.
Bleiben also nur 4 Spieler die in Form waren: Lahm, Alonso, Boateng und Lewandowski (+Müller dank Trainer) und das gg Barcelona.
Übrigens, das nur als Anekdote und nicht auf die aktuelle Diskussion bezogen, dieses Spiel war damals im Forum DER Aufhänger für den Abgesang auf Pep Guardiola. Da wurde er in der Luft zerrissen, weil er so scheiße gecoacht hat. Nach dem 1:0 nicht auf Ergebnis halten gespielt, sondern auf Auswärtstor und dann noch zwei Stück gekriegt, damit war das Rückspiel Makulatur (wurde zwar gewonnen, aber man hatte schon das Gefühl, dass Barca immer einen Gang hätte zulegen können). Ich erinnere mich, dass ich damals Guardiola verteidigt habe, gegen Hanna, Brasil82. Ordo usw.
So ändern sich die Zeiten, damals war das ein Beispiel (bzw DAS Beispiel neben dem Real Spiel) für die Schwäche von Guardiola, heute wird es als Beispiel für die Stärke von Guardiola gesehen.
(11.11 2018, 22:30)Wembley Nacht schrieb: [ -> ] (11.11 2018, 22:27)Boeschner schrieb: [ -> ]Klar liegt es auch am Kader. Viele Spieler sind weit von ihrer Bestform entfernt. Siehe die Nationalmannschaften. Trotzdem müsste man da mehr herausholen können.
Für die Form ist der Trainer verantwortlich. Natürlich hast du immer mal 1-2 Spieler, wo man auch als Trainer machtlos ist, aber bei uns ist ja fast die komplette Mannschaft nicht in Form. Weshalb waren die Spieler unter Jupp und auch Pep brauchbar? Weil Sie die Spieler in Form hielten bzw. gebracht haben. Ihr Potenzial herausgekitzelt haben.
Der Bezug auf die NM ist bisschen hinfällig. Denke nicht, dass paar Wochen mit Löw oder sonstigen Konsorten irgendwas groß ändern können
Also Boateng und Hummels z.B. sind mir ein echtes Rätsel. Robbery sind halt alt. Bei Müller läufts seit dem Pep-Abgang auch nicht gut. Liegt bestimmt auch daran, dass er nicht mehr, wie früher, Robbery in Topform neben sich hat. Das wurde hier ja erst kürzlich diskutiert. Neuer kommt aus ner langen Pause. Glaub nicht, dass Kovac da viel mit zu tun hat. Aber wie gesagt, der Kader sollte trotzdem ausreichen, um zumindest die Meisterschaft zu holen. Das Problem ist einfach, dass die Offensive ohne Coman und Gnabry komplett tot ist. Da hat Kovac noch keine Lösung gefunden.
(11.11 2018, 22:38)Cookie Monster schrieb: [ -> ] (11.11 2018, 22:33)Boeschner schrieb: [ -> ] (11.11 2018, 22:29)lavl schrieb: [ -> ] (11.11 2018, 22:27)Boeschner schrieb: [ -> ]Klar liegt es auch am Kader. Viele Spieler sind weit von ihrer Bestform entfernt. Siehe die Nationalmannschaften. Trotzdem müsste man da mehr herausholen können.
Mach aber bitte einen Unterschied, von... entfernt von der Bestform und Spielern die einfach nicht mehr besser spielen können! Oder anderen die einfach Opfer des Systems sind!
Einige sind wohl auch endgültig überm Zenit, da hast du natürlich recht. Und es stimmt auch, dass der Kader nicht unbedingt perfekt auf Kovac ausgerichtet ist. Trotzdem. Die Bundesliga müssten wir auch so dominieren. Kovac muss sich vor allem offensiv endlich was einfallen lassen.
Der hat keinen Plan, bitte sieh es doch endlich ein.
Ein Trainer der zwei Wochen vor Saisonbeginn mit dem Taktiktraining anfängt und nichteinmal dann eine Taktik hat, der ist einfach falsch bei Bayern...
Ich habs ja heute schon diskutiert. Wenn man einen Trainer an der Angel hat, der klar besser wäre, dann kann man ruhig tauschen.
(11.11 2018, 22:36)lavl schrieb: [ -> ] (11.11 2018, 22:33)Boeschner schrieb: [ -> ] (11.11 2018, 22:29)lavl schrieb: [ -> ] (11.11 2018, 22:27)Boeschner schrieb: [ -> ]Klar liegt es auch am Kader. Viele Spieler sind weit von ihrer Bestform entfernt. Siehe die Nationalmannschaften. Trotzdem müsste man da mehr herausholen können.
Mach aber bitte einen Unterschied, von... entfernt von der Bestform und Spielern die einfach nicht mehr besser spielen können! Oder anderen die einfach Opfer des Systems sind!
Einige sind wohl auch endgültig überm Zenit, da hast du natürlich recht. Und es stimmt auch, dass der Kader nicht unbedingt perfekt auf Kovac ausgerichtet ist. Trotzdem. Die Bundesliga müssten wir auch so dominieren. Kovac muss sich vor allem offensiv endlich was einfallen lassen.
Ja... Eben!!
Aber hast du das Gefühl, dass er das kann??
Jetzt mal ehrlich! Unsere Spiele, die sehen doch immer gleich aus, egal gegen wen wir spielen!
Ob wir nun zurück liegen, oder führen. Ob wir gegen eine defensive oder Offensive Mannschaft spielen. Wir spielen immer den gleichen Stiefel!
Das kannst doch selbst du nicht bestreiten.
Da stimme ich Dir uneingeschränkt zu.
Ich glaube wir reden einfach nur aneinander vorbei. Keiner bestreitet (so denke ich), dass Kovac keine Spielidee hat, wir wollen doch nur sagen, dass auch der Kader nicht mehr erste Wahl ist. Auch wenn er sich vielleicht gegenüber letztem Jahr nicht groß verändert hat, ist der Leistungsabfall doch da. Robbery sind nicht mehr auf dem Niveau vom letzten Jahr, Müller völlig daneben (der hatte unter Jupp nochmal ein Zwischenhoch), Boateng indiskutabel. Und ja, natürlich liegt das auch am Trainer. Ein guter Trainer würde mehr aus diesem Kader holen, aber Fakt ist, wir brauchen ganz dringend einen Umbruch, beim Vorstand, beim Sportdirektor , beim Trainer , aber auch bei den Spielern. Da sind wir uns doch alle einig oder nicht ????
(11.11 2018, 22:44)Boeschner schrieb: [ -> ] (11.11 2018, 22:30)Wembley Nacht schrieb: [ -> ] (11.11 2018, 22:27)Boeschner schrieb: [ -> ]Klar liegt es auch am Kader. Viele Spieler sind weit von ihrer Bestform entfernt. Siehe die Nationalmannschaften. Trotzdem müsste man da mehr herausholen können.
Für die Form ist der Trainer verantwortlich. Natürlich hast du immer mal 1-2 Spieler, wo man auch als Trainer machtlos ist, aber bei uns ist ja fast die komplette Mannschaft nicht in Form. Weshalb waren die Spieler unter Jupp und auch Pep brauchbar? Weil Sie die Spieler in Form hielten bzw. gebracht haben. Ihr Potenzial herausgekitzelt haben.
Der Bezug auf die NM ist bisschen hinfällig. Denke nicht, dass paar Wochen mit Löw oder sonstigen Konsorten irgendwas groß ändern können
Also Boateng und Hummels z.B. sind mir ein echtes Rätsel. Robbery sind halt alt. Bei Müller läufts seit dem Pep-Abgang auch nicht gut. Liegt bestimmt auch daran, dass er nicht mehr, wie früher, Robbery in Topform neben sich hat. Das wurde hier ja erst kürzlich diskutiert. Neuer kommt aus ner langen Pause. Glaub nicht, dass Kovac da viel mit zu tun hat. Aber wie gesagt, der Kader sollte trotzdem ausreichen, um zumindest die Meisterschaft zu holen. Das Problem ist einfach, dass die Offensive ohne Coman und Gnabry komplett tot ist. Da hat Kovac noch keine Lösung gefunden.
So... dann erkläre mir bitte, warum ein Kovac unser Spiel so Flügel abhängig macht.
Gestern hat er es im Interview sogar noch hervor gehoben. "wir wollten über die Flügel kommen"
Warum macht er sowas, wo wir doch über die Position so schwach besetzt sind und die Gegner sich leicht darauf einstellen können.
(11.11 2018, 22:48)lavl schrieb: [ -> ] (11.11 2018, 22:44)Boeschner schrieb: [ -> ] (11.11 2018, 22:30)Wembley Nacht schrieb: [ -> ] (11.11 2018, 22:27)Boeschner schrieb: [ -> ]Klar liegt es auch am Kader. Viele Spieler sind weit von ihrer Bestform entfernt. Siehe die Nationalmannschaften. Trotzdem müsste man da mehr herausholen können.
Für die Form ist der Trainer verantwortlich. Natürlich hast du immer mal 1-2 Spieler, wo man auch als Trainer machtlos ist, aber bei uns ist ja fast die komplette Mannschaft nicht in Form. Weshalb waren die Spieler unter Jupp und auch Pep brauchbar? Weil Sie die Spieler in Form hielten bzw. gebracht haben. Ihr Potenzial herausgekitzelt haben.
Der Bezug auf die NM ist bisschen hinfällig. Denke nicht, dass paar Wochen mit Löw oder sonstigen Konsorten irgendwas groß ändern können
Also Boateng und Hummels z.B. sind mir ein echtes Rätsel. Robbery sind halt alt. Bei Müller läufts seit dem Pep-Abgang auch nicht gut. Liegt bestimmt auch daran, dass er nicht mehr, wie früher, Robbery in Topform neben sich hat. Das wurde hier ja erst kürzlich diskutiert. Neuer kommt aus ner langen Pause. Glaub nicht, dass Kovac da viel mit zu tun hat. Aber wie gesagt, der Kader sollte trotzdem ausreichen, um zumindest die Meisterschaft zu holen. Das Problem ist einfach, dass die Offensive ohne Coman und Gnabry komplett tot ist. Da hat Kovac noch keine Lösung gefunden.
So... dann erkläre mir bitte, warum ein Kovac unser Spiel so Flügel abhängig macht.
Gestern hat er es im Interview sogar noch hervor gehoben. "wir wollten über die Flügel kommen"
Warum macht er sowas, wo wir doch über die Position so schwach besetzt sind und die Gegner sich leicht darauf einstellen können.
Einfach: er kann es nicht anders.