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(13.08 2015, 20:31)jaichdenke schrieb: [ -> ]

(13.08 2015, 20:04)Dimi schrieb: [ -> ]

(13.08 2015, 19:26)Elber2001 schrieb: [ -> ]Im Endeffekt muss Guardiola einfach eine defensive Kontinuität in unser Spiel bringen gegen Topklubs ( alles von Gladbach bis Madrid) und nicht
nur gegen Vereine, die sich nach einem 7:0 artig bedanken für ein wie auch immer toll geartetes Fussballereignis.

Was hat defensive Kontinuität mit einem Spiel wie gegen RM zu tun, wenn im Hinspiel nach vorne (wegen Ribery unfit und Thiago verletzt) nichts ging und im Rückspiel das Spiel nach dem 0:1 von Ramos (Standardsituation) zu Ende war? Nochmal: Bei unserer Spielweise kommt es fast ausschließlich zu Toren durch Konter oder durch Standardsituationen. Das ist unsere Philosophie zu spielen und das wird sich auch nicht ändern. Es gibt immer die Gefahr den Ball zu verlieren!

Was hat defensive Kontinuität mit einem Spiel wie gegen Gladbach zu tun, wenn wir im Hinspiel 0:0 und das Rückspiel 0:2 (hat zu dem Zeitpunkt keinen mehr interessiert) spielen?

Hat sich unsere defensive Kontinuität nicht verbessert im Vergleich zum letzten Jahr? Ich sage ja und das sogar unter den Umständen, dass wir hinten mit Verletzungen zu kämpfen hatten.

Bekommen wir etwa viel mehr Gegentore in der Bundesliga als die Jahre zuvor? Nein.
Bekommen wir etwa viel mehr Gegentore im DFB Pokal als die Jahre zuvor? Nein.
Bekommen wir etwa viel mehr Gegentore in der CL als die Jahre zuvor? Nein.

Woher kommt dieser Mist also? Lass mich raten: Mannschaftsleistung wird mal wieder (ausschließlich) nach Ergebnis (oder Titeln) gemessen.

Dimi, komm schon. Ich schätze Dich sehr für deine Beiträge, aber auch Du musst mal irgendwie merken, dass wir gegen die Big 2 ziemlich auf den Sack bekommen haben. Das waren Leistungen, die - gemessen an der ganzen Saison - sicherlich die Ausnahme waren, allerdings kamen sie zum ungünstigsten Zeitpunkt überhaupt. Es gilt, gegen diese Mannschaften nicht einzugehen, das muss Pep noch beweisen. Da gehört natürlich auch immer Glück zu, aber ich behaupte, dass man in (dann) 6 Spielen das "Glück" nicht mehr unbedingt als Argumentationsbasis nehmen sollte. 

Ich bin voll bei Dir, wenn du sagst, dass wir uns weiterentwickelt haben. Ich behaupte auch einfach mal, dass Jupp gegen Real oder Barca aus den letzten 2 Spielzeiten ähnlich schlecht ausgesehen hätte, denn nur weil wir Barca mit 7:0 nach Hause geschickt haben, war diese Mannschaft noch lange nicht mit der letztjährigen zu vergleichen. 
Ich bin aber nicht bei Dir, wenn du sagst, dass wir uns gegen große Gegner defensiv genauso gut schlagen wie damals. Da gehört sicherlich Erfahrung zu, die der Pep noch machen wird und in dieser Saison gilt es, seine Mannschaft auf eben solche Gegner, die aus einer Chance immer ein Tor machen können, einzustellen. 

Ich will das hier nicht wieder alles rauskramen, aber kurz:

Gegen Real Madrid hatten wir im Hinspiel, weil Ribery verletzt und Thiago nicht fit nur drei Möglichkeiten:

a) Normal spielen.
b) Auf 0:0 spielen und vielleicht mit Glück ein Tor schießen.
c) Verlieren.

Ich habe damals auf b) getippt. Tja, Peps Taktik, also a), hätte funktionieren können, hat sie aber nicht. Passiert. Aus Fehlern lernt Pep.

Gegen Real Madrid im Rückspiel hatte ich Hoffnungen (Hype), aber nach dem ersten Gegentor waren wir geflashed und haben direkt das zweite Gegentor bekommen. Tja, wer jemals Mannschaftssport betrieben hat, der kennt solche Situationen. Dann war Ende im Gelände. "Jupps Taktik" hätte funktionieren können, hat sie aber nicht. Passiert. Aus Fehlern lernt Pep. (Man darf hier auch nicht vergessen, dass man das Real Madrid nach so einer Durststrecke nicht mehr nehmen konnte.)

Gegen Barcelona hatten wir (meiner Meinung nach) ehe keine Chance. Ich habe eigentlich erwartet, dass wir gegen Porto nicht mehr weiterkommen, aber tja, selbes Prinzip, Porto wurde schnell geflashed und es war Ende im Gelände und wir waren im Halbfinale. Hier verstehe ich Pep, dass er im Halbfinale nicht auf ein 0:0 spielen wollte, aber das Angreifen nach dem ersten Gegentor habe ich bis heute nicht verstanden. Passiert. Aus Fehlern lernt Pep.

Was will ich eigentlich sagen? Die Ergebnisse spiegeln niemals die Leistung der Mannschaft wieder. Vor Allem gibt es im heutigen Fußball kaum noch enge Spiele auf hohem Niveau. Wie sagen die Engländer: Entweder man raped oder man wird geraped. Sagt das Ergebnis vom WM-Spiel Brasilien vs. Deutschland nun aus, dass wir sie zerlegt haben? Nein, wir haben sie geflashed und sie hatten keine Chance. Oder dein ausgeführtes 7:0 gegen Barcelona. Das heißt nur, dass man an diesem Tag, in dieser Situation, das bessere Mindset hatte, das Tor geschossen hat, der Gegner darauf nicht vorbereit war / schlechtes Mindset hatte und dann kam der Dominoeffekt. Wenn es um die Spiele auf hohem Niveau geht, dann entscheiden immer Kleinigkeiten, aber vor Allem Verletzungen und das Mindset. Glück kann auch dazugehören, aber ich bin eher einer, der sein Glück erzwingt.

Pep ist ein junger Trainer und er lernt aus seinen Fehlern. Ich bin mir allerdings sicher, dass wir mit einer fitten Abwehr und einem fittem Mittelfeld (und vor Allem eingespielt) den Ball nicht mehr so einfach verlieren. Vorne brauchen wir dann nur noch aus allen drei Richtungen Druck machen und wenn das erste Tor fällt, dann ist der Dominoeffekt auf unserer Seite. Aber es ist wie bei jeder Mannschaft: Wenn zu viele Keyspieler verletzt sind, dann geht das oft nicht gut. Ich persönlich bin davon überzeugt, dass unser Kader in die Breite sehr gut aufgestellt ist. Andere Mannschaften hätten viel größere Probleme, aber lassen wir das.

Ich glaube an das Triple und ich glaube an Pep.

"Jupps Taktik" ... wenn ich das schon höre ... Wäre Jupp in der Taktik so perfekt wie er heute den Heiligenschein aufgesetzt bekommt, wäre uns das Jahr 2012 erspart geblieben, wo wir der Depp Europas waren. Die Meisterschaft ist doch eh so einfach zu gewinnen, oder etwa doch nicht?

(13.08 2015, 16:16)Dimi schrieb: [ -> ]

(13.08 2015, 15:06)davidpollar schrieb: [ -> ]

(13.08 2015, 14:09)bayero schrieb: [ -> ]

(13.08 2015, 12:39)Hanna von und zu Bach reloaded schrieb: [ -> ]

(13.08 2015, 12:32)bayero schrieb: [ -> ]Aja...geht es auch sachlich?

G. hat es nicht verinnerlicht.  Er wird nicht verstehen, was Scheeinsteiger und Müller für Bayern bedeuten. Er kann auch mit den Ansprüchen nicht umgehen.  Er hat gedacht, das ist ein Job wie jeder ansere. Er wird Bayern Missverständniss verlassen.Er hatte sicher auch ganz andere Vorstellungen.  Deshalb ist die bevorstehende Trennung auch kein Beinbruch sein. Für alle nicht.

Was hat er denn nicht verinnerlicht? Oder mit welchen Ansprüchen kommt er nicht klar? Zu Schweinsteiger hab ich was geschrieben, bei Müller geht es in die gleiche Richtung. Er hat so ziemlich alles gewonnen, was man als Trainer gewinnen kann. 1)Er hat bei Barca die erfolgreichste Ära geprägt und mit aufgebaut. Natürlich spielt der Faktor "Messi/Iniesta/Xavi" eine bedeutende Rolle dabei, will ich nicht leugnen. Er hat aber in zwei Jahren FCB einen Rekord nach dem anderen aufgestellt. 2)Er hat letzte Saison mit dem ausgedünnten Kader unglaubliches geleistet. 3)Wir spielen den schönsten und Attraktivsten Fußball, denn ich je bei uns gesehen habe. Angefangen bei vGaal über Heynckes zu Guardiola. Alle haben ihren Teil dazu beigetragen.4) Die erste Saison war bis auf seinen größten Fehler seiner Karriere, den gegen Real, nahezu genial. 5)Er passt das System sehr oft dem Gegner an, mitten im Spiel. 6)In der zweiten Saison war halt nicht mehr drin. 7)Welcher Trainer kann das schon, ein Spiel so zu lesen und dem entsprechend auch zu handeln. 8)Er will Offensiven Fußball spielen, bei man die Kontrolle über das Spiel hat. Das ist das höchste der Gefühle, was man erreichen kann. Jeder Trainer und Spieler würde am liebsten so spielen, 

ich erlaub mir mal die frechheit und fusche in deinem beitrag ein bisschen rum

1)nicht nur eine bedeutende rolle, sondern es spielte DIE Hauptrolle.  vorallem natürlich messi, etoo xavi/iniesta in überform  genauso verhält es sich heuer bei barca..  jeder anständige/gute trainer wird mit dieser truppe in der form etwas holen.
2) was war daran unglaublich?  der kader war trotz der vielen ausfälle immer noch der mit abstand beste kader der liga
3) ansichtssache.. für mich zb bei weitem nicht...   2013 haben wir meiner meinung nach den besten fussball gespielt
4) stimmt nicht..  von genial war das alles ein weites stück entfernet..  mehr schwache als starke spiele , unabhängig vom endergebnis...  vor allem in der CL
5) gegen knusperhausen und co kannst du taktieren wie du willst , du gewinnst im normalfall trotzdem das spiel weil der gegner so lala ist.
6) hier gebe ich dir sogar recht..  es war fast das maximum aber gleichzeitig auch das absolute minimum [b](auch wenn man sich trotzdem nicht von barca , gladbach,wolfsburg so vorführen lassen muss)[/b]
7) ich denke das kann so ziemlich jeder trainer, nur ist bei den meisten aufgrund der kadersituation die handlungsfähig nur begrenzt
8) auch anssichtssache

1) Ich bin weiterhin der Meinung, dass Barca dieses Jahr nicht so stark war. Die Probleme in der Abwehr und im Mittelfeld werden noch ausgenutzt in der nächsten Saison, da bin ich mir sicher. Ich habe letzte Saison sehr viele Spiele von RM und Barca gesehen. RM mit vollem Kader finde ich stärker als Barca mit vollem Kader. Uns finde ich noch einmal stärker mit vollem Kader, aber lassen wir das. Das Barca von Pep wird es nie wieder geben. Das was Pep mit Barca geschafft hat, hat Jupp nicht mit uns geschafft. (Nur so ein Vergleich.) Außerdem ist Pep noch ein sehr junger Trainer und man sollte ihm auch mal Fehler verzeihen.

2) Ja, trotz den Ausfällen hatten wir mit Abstand den besten Kader der Liga, aber was willst du damit sagen? Es ging ihm doch gar nicht darum! Oder haben wir etwa NICHT die deutsche Meisterschaft geholt? Es geht doch darum, dass wir weiterhin Top 4 in der CL erreicht haben und das wir weiterhin zu den Big 3 gehören! Das ist doch das Ziel unseres Vereins und selbst mit diesem Kader haben wir das geschafft!

3) Ansichtssache? In der Hinrunde wurde Jupp weiter gehated. Unter Pep haben wir in der Hinrunde unsere Hinrunde im ersten Jahr übertroffen (selbst mit Verletzungen z.B. Thiago) und haben NOCH besser gespielt. Ich sage es noch einmal: Die Leistung einer Mannschaft darf nicht NUR durch Ergebnisse bewertet werden und außerdem das das Triple nicht immer als Maßstab genommen werden!

4) Unsere Spieler mussten sich auch an Pep gewöhnen. Wir haben aber, da hast du Recht, viele Spiele unverdient gewonnen. Siehst du insgesamt keine Leistungssteigerung zum letzten Jahr?

5) Es geht doch gar nicht darum, dass wir gegen irgendwelche Mannschaften die Taktik ändern. Pep ist in der Lage JEDERZEIT das System und die Taktik zu ändern. Das hatten wir bislang noch NIE! In der Regel wurde dann bis zur Halbzeit weiter Grütze gespielt und erst DANN wurde umgestellt.

6) Okay.

7) Da bin ich anderer Meinung. Denn gerade nach einer Halbzeit ändern die Trainer dann doch viel, obwohl sie nicht wechseln. Sie können es aber nicht während dem Spiel.

8) Okay.


Übrigens: Zu Lahm und seiner Position wird leider viel zu viel Quark geschrieben. Es geht doch darum, dass es richtig war Lahm in den letzten zwei Jahren im Mittelfeld einzusetzen. (Jupp hatte das mit ihm auch schon getan, aber das habe ich hier schon einmal irgendwo ausführlicher beschrieben.) Jetzt haben wir Vidal und Lahm wird wieder (in der Regel) rechts zu finden sein.

1) doch, doch barca war schon enorm stark vor allem ab der rückrunde wo dann suarez eingreifen durfte.. ab da lief es wie am fließband (dagegen war real 2014 ein witz) barca wird 100% auch im nächsten jahr die mannschaft sein, die es zu schlagen gilt..  vergleichen wir doch mal die erste elf .. bei allen respekt aber gegen suarez,messi,neymar sind robben,costa,lewandowski ein witz und  im mittelfeld sehe ich uns auf augenhöhe..  in der abwehr sind wir personell klar besser besetzt...  und über die breite der beiden kader brauchen wir ja kein wort verlieren.. da sind wir um längen besser besetzt........    --- was hat jupp nicht geschafft?  er war 2 von 2 mal im CL finale ( insgesamt hat er als trainer 3 CL Saisons absolviert und jedes mal war sein team im finale und 2 mal hat sie dieses auch gewonnen)

2) es ging mir darum, dass der user meinte,  es wäre eine unglaubliche leistung gewesen...  nein es war pflicht die meisterschaft zu holen und wenn man die gegner auf dem weg ins CL halbfinale betrachtet, dann war dies auch pflicht

3) du , das sage ich auch immer wieder das man nicht nur auf die nackten ergebnisse schauen sollte..   ich bin der der letzte der das tut.. ich schaue mir die spiele an und beurteile dann

4) unverdient ist das falsche wort..  haben meistens schon verdient gewonnen weil vom gegner noch weniger kam als von uns...  aber die meisten spiele waren einfach nur semi  (schalke, leverkusen, city waren sehr gute spiele)... und klar haben wir letzte saison besseren fussball gespielt als in der ersten guardiola saison.. das habe ich hier auch schon mehrmals gesagt

5) für mich fuscht er sogar zu viel am spiel rum..    fast jeder trainer ist doch am coachen während des spiels , der eine mehr, der andere weniger .. dies hat aber pep doch nicht exclusiv

7) sehe ich anders. aber ok .. schenk ich dir

naja schauen wir mal was uns diese saison so erwartet

(13.08 2015, 16:27)bayero schrieb: [ -> ]

(13.08 2015, 15:06)davidpollar schrieb: [ -> ]

(13.08 2015, 14:09)bayero schrieb: [ -> ]

(13.08 2015, 12:39)Hanna von und zu Bach reloaded schrieb: [ -> ]

(13.08 2015, 12:32)bayero schrieb: [ -> ]Aja...geht es auch sachlich?

G. hat es nicht verinnerlicht.  Er wird nicht verstehen, was Scheeinsteiger und Müller für Bayern bedeuten. Er kann auch mit den Ansprüchen nicht umgehen.  Er hat gedacht, das ist ein Job wie jeder ansere. Er wird Bayern Missverständniss verlassen.Er hatte sicher auch ganz andere Vorstellungen.  Deshalb ist die bevorstehende Trennung auch kein Beinbruch sein. Für alle nicht.

Was hat er denn nicht verinnerlicht? Oder mit welchen Ansprüchen kommt er nicht klar? Zu Schweinsteiger hab ich was geschrieben, bei Müller geht es in die gleiche Richtung. Er hat so ziemlich alles gewonnen, was man als Trainer gewinnen kann. 1)Er hat bei Barca die erfolgreichste Ära geprägt und mit aufgebaut. Natürlich spielt der Faktor "Messi/Iniesta/Xavi" eine bedeutende Rolle dabei, will ich nicht leugnen. Er hat aber in zwei Jahren FCB einen Rekord nach dem anderen aufgestellt. 2)Er hat letzte Saison mit dem ausgedünnten Kader unglaubliches geleistet. 3)Wir spielen den schönsten und Attraktivsten Fußball, denn ich je bei uns gesehen habe. Angefangen bei vGaal über Heynckes zu Guardiola. Alle haben ihren Teil dazu beigetragen.4) Die erste Saison war bis auf seinen größten Fehler seiner Karriere, den gegen Real, nahezu genial. 5)Er passt das System sehr oft dem Gegner an, mitten im Spiel. 6)In der zweiten Saison war halt nicht mehr drin. 7)Welcher Trainer kann das schon, ein Spiel so zu lesen und dem entsprechend auch zu handeln. 8)Er will Offensiven Fußball spielen, bei man die Kontrolle über das Spiel hat. Das ist das höchste der Gefühle, was man erreichen kann. Jeder Trainer und Spieler würde am liebsten so spielen, 

ich erlaub mir mal die frechheit und fusche in deinem beitrag ein bisschen rum

1)nicht nur eine bedeutende rolle, sondern es spielte DIE Hauptrolle.  vorallem natürlich messi, etoo xavi/iniesta in überform  genauso verhält es sich heuer bei barca..  jeder anständige/gute trainer wird mit dieser truppe in der form etwas holen.
2) was war daran unglaublich?  der kader war trotz der vielen ausfälle immer noch der mit abstand beste kader der liga
3) ansichtssache.. für mich zb bei weitem nicht...   2013 haben wir meiner meinung nach den besten fussball gespielt
4) stimmt nicht..  von genial war das alles ein weites stück entfernet..  mehr schwache als starke spiele , unabhängig vom endergebnis...  vor allem in der CL
5) gegen knusperhausen und co kannst du taktieren wie du willst , du gewinnst im normalfall trotzdem das spiel weil der gegner so lala ist.
6) hier gebe ich dir sogar recht..  es war fast das maximum aber gleichzeitig auch das absolute minimum [b](auch wenn man sich trotzdem nicht von barca , gladbach,wolfsburg so vorführen lassen muss)[/b]
7) ich denke das kann so ziemlich jeder trainer, nur ist bei den meisten aufgrund der kadersituation die handlungsfähig nur begrenzt
8) auch anssichtssache

1) So einfach ist das auch nicht. Die Kombo M/I/X hat er ja nicht schon fertig übernommen, sondern zu dem gemacht, was sie sind. Er hat Spieler wie Ronaldinho, Deco und ein Jahr später Eto verkauft, eine neue Mannschaft aufgebaut und ihr das verpasst, wofür sie über alles in der Welt geschätzt wurden: Totaler Ballbesitz und Kombinationsfußball.  Die Hardware (Spieler) funktioniert nicht ohne eine vernünftige Software (Taktik/System)

2) Mit großem Abstand Deutscher Meister geworden, Halbfinale in der CL gegen den amtierenden Triple Sieger und im Pokal mit Hilfe eines Lächerlichen Schiris rausgeflogen und das mit einer Mannschaft, die zur Hälfte aus Verletzten bestand und die andere Hälfte am Ende der Saison sich von einem Spiel zum anderen geschleppt hat. Spieler wie Boateng oder  Alonso waren nach jedem Spiel fix und fertig, da sie teilweise 3-mal die Woche ranmussten und das über mehrere Wochen. Es war unglaublich, und das war nicht auf Peps Leistung, sondern allgemein auf die der ganzen Mannschaft gerichtet, dass man das noch mit den Möglichkeiten soweit geschafft hat. Man kann nicht einfach so mit einem Kader von 13-14 Mann auf drei Hochzeiten tanzen, irgendwann bricht man ein.

3-5) Ich verstehe unter schönem Fußball komplette Dominanz auf dem Platz. Es ist ein Spiel mit einem Ball, daher sehe ich es so, dass man ihn so lange wie möglich in den eigenen Reihen hält, um gemeinsam nach vorne zu rücken und sich so Chancen zu erarbeiten, anstatt sich hinten reinzustellen und warten, bis man den Ball bekommt (meine nicht 2013). Das Schöne an der Sache ist, dass der Gegner somit kaum Torchancen bekommt, weshalb ich bei fast allen Spielen noch nie so entspannt war, wie in der ersten Saison. Es gab für mich nichts schöneres, den Ball in unserem eigenen Reihen zu sehen  und somit der Gegner fast Chancenlos war. Der einzige Schwachpunkt bei der Taktik sind die Konter, die man sich fangen kann. Dafür braucht man die richtigen Spieler, die darin trainiert sind. Das gleiche gilt für die Chancenverwertung, die bei uns fast schon einer Katastrophe gleich kommt. Aber auch hier gilt, der Erfolg gibt einem recht.  Man hat in der ersten Saison alles dominiert, national wie international. Vom Punkteschnitt ist Guardiola ganz klar die Nummer eins von allen anderen Trainern. Die Gegner hatten kaum was entgegen zu setzten. Nur halt das Spiel gegen Real, wo Pep von seiner Art abgewichen ist und mit Abstrichen das 2:3 gegen City, wo aber eh alles schon entschieden war. Und man muss dazu noch sagen, dass es die erste Saison bei uns war. So ein System braucht grundsätzlich Zeit, um es zu verinnerlichen.

Grundsätzlich ist das sowieso immer so eine Sache, eine Saison mit einer anderen zu vergleichen (ich hoffe, ich mache das nicht irgendwo^^), eine Tripple-Saison sowieso schon mal gar nicht! Das ist wie ein 6er im Lotto, die beste Saison aller Zeiten, da gibt es nichts dran zu rütteln. Das haben wir in 100 Jahren bis her nur einmal geschafft. Ich garantiere dir, ich lege sogar meine Hand ins Feuer, dass nach der Saison, mit derselben  Taktik und demselben Trainer wir das nicht wiederholt hätten. Diese drei Titel, sind irgendwo auch Augenwischerei, bei der man denkt, DAS wäre die Taktik schlecht hin, bei der man alles abgeräumt hat. Pep führt sein System schon seit vielen Jahren erfolgreich durch, und ohne die Leistung von Heynckes schmälern zu wollen aber er hat es bei uns nur ein Jahr lang geschafft. Wie schon gesagt, das soll absolut keine Kritik an Heynckes sein!

6) Das Spiel gegen Wolfsburg war eine einzige Katastrophe, wo so ziemlich jeder versagt hat. Perfekt ist unser Trainer ja auch nicht, das hat niemand behauptet und wird es auch nicht. Gegen Barca ist es immer das berühmte “50:50“ Spiel, in Topbesetzung wohlgemerkt. Fußball ist auch Tagesgeschäft und wenn du ein Messi und Neymar auf Hochleistung hast, dann kannst du sonst noch so einen Kader haben, manchmal gewinnst du, manchmal verlierst du. In der Situation damals hab ich an ein Weiterkommen kaum gedacht. Gehofft natürlich, aber realistisch gesehen war gegen Barca einfach Schluss.

7) Wenn das so wäre, dann würden Mannschaften wie Madrid, City, Manchester United, Paris usw. spielerisch auf absoluten Topniveau agieren, da  dort immer mit die besten Trainer der Welt arbeiten und sie bis auf ganz wenige Spieler alles kaufen können, was sie wollen. Und was haben die International in den letzten Jahren geschafft? Real hatte eine sehr gute Saison, das war es.
Auch national, wo Dortmund in den letzten zwei Spielzeiten mehr Geld für neue Spieler ausgegeben hat als wir, hätte vom Kader her locker um die ersten zwei drei Plätze mitspielen müssen… Die Hardware (Spieler) funktioniert nicht ohne eine vernünftige Software (Taktik/System)…Punkt aus!

8) Zeig mir einen Artikel, eine Aussage, irgendwas von Trainern oder Spielern, die sich am liebsten hinten reinstellen wollen und Konter…ähm ich mein Umschaltfußball praktizieren wollen.  

1) xavi/ iniesta/ puyol  waren zu dem zeitpunkt amtierender europameister .. messi war genau im richtigen alter ( hat man 2006 schon sehen können was das für ein biest werden wird... oder meinste ohne guardiola  wäre messi nicht der, der er heute ist?) etoo war schon CL sieger  und von henry brauchen wir auch nicht reden...      pique,alves,busquets entwicklung sind für mich auf guardiola zurück zu führen.   ansonsten bin ich der ansicht, dass guardiola einfach zum richtigen zeitpunkt zum cheftrainer befördert wurde..   nach der saison 2012 wo man übrigens schon sah, dass sein fussball langsam aber sicher risse bekommt und messi sich eine auszeit genommen hat und sich nur noch aufs tore schiessen und spazieren gehen beschränkt hat, hat pep sich übrigens aus dem staub gemacht.. auch hier sage ich : genau zum richtigen zeitpunkt

2) sry.. das ändert alles nix an der tatsache, dass man donezk und porto in 2 spielen einfach schlagen muss.. alles andere wäre ein krasser misserfolg gewesen...  über die witzbundesliga spreche ich jetzt mal nicht

3-5) wie gesagt, das ist ansichtssache...    wen meinst du denn expilziet mit hinten rein stellen??  wer tut das?

6) das widerspricht meiner aussage doch in keinster weise.

7) city ist eine absolute lachnummer/söldner truppe und deren kader ist bis auf toure auch krass überbewertet , ähnlich aber in deutlich abgeschwächter form gilt das auch für paris.. die werden solange sich alles ums geld und vorallem um ibra dreht, nichts großes reissen..   liga ist geschenkt (noch krasser als bei uns)  manu hat sogar von dem spielermaterial einen noch schwächeren kader als die beiden erstgenannten 

8) nochmal.. wer stellt sich hinten rein???  es gibt nicht nur ballbesitz und konterfussball , dazwischen gibt es auch noch etwas


ps.. so meine lieben foren kollegen ,  bitte nicht mehr beide gleichzeitig so lange kommentare verfassen,, ist total anstrengend euch beiden einigermaßen zufriedenstellend zu antworten

So ist das.bitte kurz und knackig. Die ellenlangen Texte bedeuten bei mir sodort igno.

(14.08 2015, 06:35)Hanna von und zu Bach reloaded schrieb: [ -> ]So ist das.bitte kurz und knackig. Die ellenlangen Texte bedeuten bei mir sodort igno.

Das ist bei dir nicht verwunderlich. Allerdings scheinst du auch kurze und knackige Beiträge nicht verarbeiten zu können. Geschweige denn zu schreiben.

(14.08 2015, 09:11)Ken schrieb: [ -> ]

(14.08 2015, 06:35)Hanna von und zu Bach reloaded schrieb: [ -> ]So ist das.bitte kurz und knackig. Die ellenlangen Texte bedeuten bei mir sodort igno.

Das ist bei dir nicht verwunderlich. Allerdings scheinst du auch kurze und knackige Beiträge nicht verarbeiten zu können. Geschweige denn zu schreiben.

Das ist hier wie beim Rattenfänger von Hameln. Einer macht Stimmung (Rattenfänger), die anderen (Ratten) laufen hinterher.
Was hat Hanna dir getan? Wenn du mit ihr nicht klarkommst dann ignoriere Sie. 
Wenn du die Rattenfängersage kennst weisst du auch was mit den Ratten passiert ist.

(14.08 2015, 10:04)Nobbi schrieb: [ -> ]

(14.08 2015, 09:11)Ken schrieb: [ -> ]

(14.08 2015, 06:35)Hanna von und zu Bach reloaded schrieb: [ -> ]So ist das.bitte kurz und knackig. Die ellenlangen Texte bedeuten bei mir sodort igno.

Das ist bei dir nicht verwunderlich. Allerdings scheinst du auch kurze und knackige Beiträge nicht verarbeiten zu können. Geschweige denn zu schreiben.

Das ist hier wie beim Rattenfänger von Hameln. Einer macht Stimmung (Rattenfänger), die anderen (Ratten) laufen hinterher.
Was hat Hanna dir getan? Wenn du mit ihr nicht klarkommst dann ignoriere Sie. 
Wenn du die Rattenfängersage kennst weisst du auch was mit den Ratten passiert ist.

Ach lass doch Nobbi. Ich kenn den nicht mal. Der ist mir im Forum überhaupt noch nicht aufgefallen. Profilieren ist am einfachsten, wenn man mit dem Strom schwimmt.

(14.08 2015, 10:10)Hanna von und zu Bach reloaded schrieb: [ -> ]

(14.08 2015, 10:04)Nobbi schrieb: [ -> ]

(14.08 2015, 09:11)Ken schrieb: [ -> ]

(14.08 2015, 06:35)Hanna von und zu Bach reloaded schrieb: [ -> ]So ist das.bitte kurz und knackig. Die ellenlangen Texte bedeuten bei mir sodort igno.

Das ist bei dir nicht verwunderlich. Allerdings scheinst du auch kurze und knackige Beiträge nicht verarbeiten zu können. Geschweige denn zu schreiben.

Das ist hier wie beim Rattenfänger von Hameln. Einer macht Stimmung (Rattenfänger), die anderen (Ratten) laufen hinterher.
Was hat Hanna dir getan? Wenn du mit ihr nicht klarkommst dann ignoriere Sie. 
Wenn du die Rattenfängersage kennst weisst du auch was mit den Ratten passiert ist.

Ach lass doch Nobbi. Ich kenn den nicht mal. Der ist mir im Forum überhaupt noch nicht aufgefallen. Profilieren ist am einfachsten, wenn man mit dem Strom schwimmt.

Nur weil einer seine Meinung hat fällt er nicht auf und Schwimmt gleich mit dem Strom ? Wenn man ehrlich ist, schwimmen derzeit viele Bayernfans mit dem Strom, weil die jetzige Zeit einfach unheimlich erfolgreich und gut ist. Und momentan gibt es keine Anzeichen, dass sich das in Zukunft ändert. Was natürlich nicht bedeutet, dass wir garantierte Erfolgsaussichten haben, aber welcher Klub hat die schon ? Auch kein Barca oder Real in ihren Ligen wohlgemerkt.

Weiter im Thema bitte.

Auch gerne weiter so ausführlich. Das nennt man anständige Diskussion.