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Gut. Möglich ist auch, Schiri war sich zu 90% sicher, dass er Elfer geben will und wollte sich nur nochmal rückversichern.

Es ist gut, dass er es gemacht hat.
Wäre ja völlig lächerlich gewesen, dieses klare Handspiel nicht zu geben.
Wenn ich da breitarmig stehe und dann die Begründung ist „ja ich wollte ihn doch wegziehen“, dann weiß ich echt nicht mehr, was Handspiel ist und was nicht.

(20.02 2019, 23:47)Jano schrieb: [ -> ]

(20.02 2019, 23:45)Boeschner schrieb: [ -> ]

(20.02 2019, 23:38)Jano schrieb: [ -> ]Beim Handelfer haben die übrigens so lange gebraucht, weil der Monitor für den Schiri ausgefallen ist. Er hat sich also auf den VAR verlassen. Irgendwie komisch, wenn man bedenkt, dass eigentlich der Schiri die Entscheidung trifft.

Naja, er hat sich halt entschieden, dem VAR zu vertrauen. Macht er ja bei Linienrichtern usw. auch.

Ja aber wenn der nen Fehler macht, greift ja theoretisch auch der VAR ein. Also irgendwie Grauzone, finde ich.

Hmmm, aber der Schiedsrichter hat denke ich dennoch immer das letzte Wort, selbst wenn der VAR meint, einen Fehler ausgemacht zu haben. Glaub ich.

(20.02 2019, 23:48)Jano schrieb: [ -> ]Gut. Möglich ist auch, Schiri war sich zu 90% sicher, dass er Elfer geben will und wollte sich nur nochmal rückversichern.

Ich glaube, der Schiri hat es nicht gesehen.
Er wollte ja Ecke geben

(20.02 2019, 23:44)jaichdenke schrieb: [ -> ]

(20.02 2019, 23:38)Wembley Nacht schrieb: [ -> ]

(20.02 2019, 23:33)jaichdenke schrieb: [ -> ]

(20.02 2019, 23:25)Wembley Nacht schrieb: [ -> ]

(20.02 2019, 23:19)jaichdenke schrieb: [ -> ]Nummer 2, was ich nicht nachvollziehen kann.
Wieso ausgecoacht?
Wieso kommen die Spieler so glimpflich weg?
Pep wurde weder heute noch in seinem ersten Spiel für uns gegen Real ausgecoacht noch ist er dafür verantwortlich, dass seine Defensive in 10 Minuten gegen Pool 3 Tore fängt.

Eure ganze Wut gegen Kovac hat glaub ich etwas den Blick darauf verzerrt, wie viel Einfluss ein Trainer auf so ein Spiel wirklich nehmen kann.
Das kann er im Vorfeld, ja. Aber sobald der Schiri das Spiel anpfeift, hat ein Trainer nur noch marginalen Einfluss vom Rand. Du hast tausende Fans, die Lärm machen, du hast Stars auf dem Feld die so selbstbewusst sind zu sagen, dass sie nicht alle 2 Minuten gucken müssen, was der Trainer macht. Auswechselungen, Spielunterbrechungen, Halbzeit. Hier ist es die Aufgabe des Trainers. Während das Spiel läuft, bist du als Trainer einfach völlig machtlos und musst zusehen, was deine Mannschaft da macht. Und wenn doch mal ein Spieler vom Trainer erreicht wird, rennt er nicht übers ganze Feld und erzählt allen, was gerade von der Seitenlinie gerufen wurde.

Ähm habe ich irgendwo ein Wort zu den Spielern verloren? Nein, natürlich sind Spieler an Niederlagen genauso Schuld, aber das halt ich jetzt nicht für erwähnenswert. Das ist so wie wenn ich dir jetzt erzählen würde, dass der Himmel blau ist. Ist auch nicht erwähnenswert.

Natürlich werden Trainer ausgecoacht. Natürlich hat der Trainer einen immensen Einfluss aufs Spiel. Ich kann von der Seitenlinie aus, dass System ändern; ich kann meinen Spielern mitteilen, ob man Offensiv spielen soll oder nicht; ich kann meinen Spielern mitteilen, den Ball zu halten usw.. Als Trainer kann ich einiges an der Seitenlinie während des Spiels machen. Ich kann da jetzt kein ganzes neues Konzept entwerfen und das den Spielern vermitteln, aber ich kann grundlegende Dinge mitteilen.

Also wurde Pep demnach heute ausgecoacht oder hat zumindest in der Halbzeitansprache die falschen Worte gefunden, weshalb das Spiel so verlief?

Ich habe auch nicht gemerkt, dass City das System umgestellt hat. Berichtige mich, wenn ich falsch liege. Von der Seitenlinie passierte genau nichts, was das Spiel gedreht hat, ganz im Gegenteil.
Pep saß regungslos dort und war fassungslos. Wäre ich auch gewesen.
Dann kam ein Sané, schießt einen wundervollen Freistoß und City war wieder im Spiel. Bis zu dieser Aktion hätte man zu keiner Sekunde das Gefühl, dass City nochmal gefährlich wird.

So läuft das halt mit der Theorie und der Realität ab. Manchmal ist die Realität meilenweit von der Theorie entfernt und umgekehrt. Heute kam auch nichts großartig von Pep, der war natürlich selbst überrascht und wahrscheinlich auch dann überfordert bzw. überfragt. Wer rechnete schon mit einer Führung von Schalke?

Jedoch kann man halt wie gesagt als Trainer in der Theorie und auch in der Realtität eingreifen während des Spiels. Klappt halt nicht immer und manchmal weiß man halt auch nicht was zu tun ist.
Ich fand aber z.B. es war schon unter Guardiola spürbar als er bei uns war, dass er während des Spiels viel mit Alonso kommuniziert hat. Er muss da Alonso ja auch keine Geschichten erzählen/zeigen, sondern nur grobe Anweisungen geben und so ein Spieler wie Alonso setzt das dann um. Einfluss kann der Trainer also nehmen, aber die Rahmenumstände spielen halt immer eine große Rolle.

Ja, zumal der Trainer auch nicht der einzige ist, der sich dann während des Spiels fragt, was da eigentlich grad für ein scheiß passiert.
Da reicht ein Gegentor, manchmal ist es ein völlig unberechtigter Freistoß, der gegeben wird und dann erreichst du keinen Spieler mehr.

Ehemalige Profifußballer haben damals diskutiert, wie viel Einfluss so ein Trainer während des Spiels hat. Der allgemeine Tenor war, dass kaum einer darauf geachtet hat, wenn der Trainer an der Seitenlinie hampelt (überspitzt formuliert).

Und ich bleibe dabei: so ein Konzert von tausenden Fans, die dich bei jedem Ballkontakt auspfeifen, lassen dich schlechter spielen, weil es dich einschüchtert, wenn du nicht gerade da ne Mannschaft voller Burschen hast, die x CL Spiele auf dem Buckel haben.
Was meinst du, wieso es für jede Mannschaft unfassbar schwer ist, in der Türkei zu spielen?
Sicher nicht, weil die türkischen Mannschaften guten Fußball spielen.

Ich denke das ist stark vom Trainer abhängig inwiefern man da als Spieler nun reagiert.
Natürlich sind auch die äußeren Umstände wie Atmosphäre und Co. zu beachten und auf solche Sachen kann der Trainer natürlich nicht reagieren, entweder weil es komplett untergeht oder weil die Spieler nicht zu 100% gedanklich mitkommen bei dem Lärm, aber der Trainer hat eben im Normalfall, wenn man jetzt nicht gerade in Istanbul und Co. spielt, Möglichkeiten das Spiel zu ändern und für sich zu drehen.

Vielleicht ist das Wort "auscoachen" aber auch das falsche Wort für den Verlauf des Spiels während der Ball noch rollt (sprich keine Halbzeit oder Unterbrechung), da das impliziert, dass ich den gegnerischen Trainer quasi besiegt habe. Wahrscheinlich wird man der Sache gerechter, wenn man einfach sagt, der andere Trainer hatte auf meine Umstellung die funktioniert hat auf die schnelle keine Idee/Lösung oder die Idee/Lösung konnte von den Spielern nicht so umgesetzt werden.

Edit: Siehst du, so macht diskutieren auch Spaß. Ich konnte jetzt tatsächlich mein Fußball Weltbild durch diese Diskussion erweitern, da ich noch nie wirklich so genau über Wort "auscoachen" nachgedacht habe.

Glaube, der Schiri hat bewusst weiterlaufen lassen und sich auf den VAR verlassen.

(20.02 2019, 23:49)Boeschner schrieb: [ -> ]

(20.02 2019, 23:47)Jano schrieb: [ -> ]

(20.02 2019, 23:45)Boeschner schrieb: [ -> ]

(20.02 2019, 23:38)Jano schrieb: [ -> ]Beim Handelfer haben die übrigens so lange gebraucht, weil der Monitor für den Schiri ausgefallen ist. Er hat sich also auf den VAR verlassen. Irgendwie komisch, wenn man bedenkt, dass eigentlich der Schiri die Entscheidung trifft.

Naja, er hat sich halt entschieden, dem VAR zu vertrauen. Macht er ja bei Linienrichtern usw. auch.

Ja aber wenn der nen Fehler macht, greift ja theoretisch auch der VAR ein. Also irgendwie Grauzone, finde ich.

Hmmm, aber der Schiedsrichter hat denke ich dennoch immer das letzte Wort, selbst wenn der VAR meint, einen Fehler ausgemacht zu haben. Glaub ich.

Das meinte ich ja mit meiner ersten Anmerkung dazu. Er sieht die Bilder selbst nicht und kann den VAR ja nicht überstimmen. Naja. Scheint ja alles rechtens gewesen zu sein. Wurde ja im TV nicht weiter diskutiert.

(20.02 2019, 23:52)Jano schrieb: [ -> ]

(20.02 2019, 23:49)Boeschner schrieb: [ -> ]

(20.02 2019, 23:47)Jano schrieb: [ -> ]

(20.02 2019, 23:45)Boeschner schrieb: [ -> ]

(20.02 2019, 23:38)Jano schrieb: [ -> ]Beim Handelfer haben die übrigens so lange gebraucht, weil der Monitor für den Schiri ausgefallen ist. Er hat sich also auf den VAR verlassen. Irgendwie komisch, wenn man bedenkt, dass eigentlich der Schiri die Entscheidung trifft.

Naja, er hat sich halt entschieden, dem VAR zu vertrauen. Macht er ja bei Linienrichtern usw. auch.

Ja aber wenn der nen Fehler macht, greift ja theoretisch auch der VAR ein. Also irgendwie Grauzone, finde ich.

Hmmm, aber der Schiedsrichter hat denke ich dennoch immer das letzte Wort, selbst wenn der VAR meint, einen Fehler ausgemacht zu haben. Glaub ich.

Das meinte ich ja mit meiner ersten Anmerkung dazu. Er sieht die Bilder selbst nicht und kann den VAR ja nicht überstimmen. Naja. Scheint ja alles rechtens gewesen zu sein. Wurde ja im TV nicht weiter diskutiert.

Ja gut, er hätte ihn halt überstimmen können, hätte er die Szene gesehen und wäre sich sicher gewesen, dass es kein Handspiel war. Macht aber vermutlich kein Schiedsrichter.

(20.02 2019, 23:49)jaichdenke schrieb: [ -> ]Es ist gut, dass er es gemacht hat.
Wäre ja völlig lächerlich gewesen, dieses klare Handspiel nicht zu geben.
Wenn ich da breitarmig stehe und dann die Begründung ist „ja ich wollte ihn doch wegziehen“, dann weiß ich echt nicht mehr, was Handspiel ist und was nicht.

Das Handspiel ist für mich auch unstrittig.
Mir ging es grad nur um den Ablauf danach mit den technischen Problemen.

(20.02 2019, 23:37)jaichdenke schrieb: [ -> ]Am Ende des Tages ist das passiert, was passieren musste. Die individuelle Klasse hat zugeschlagen, weil es heute gegen Schalke nicht anders funktionierte.
Ich persönlich finde das völlig ok, solche Spiele gibt es nunmal. Besser man macht irgendwie doch noch das 2:3, egal wie, als noch groß taktisch irgendwas zu lösen.

Schade für Schalke, weil ich es ihnen gegönnt hätte. Sie haben sicher ihr bestes Spiel der Saison gezeigt.

Ja, die individuelle Klasse hat gewonnen. So what? Ja, solche Spiele gibt es, aber etwa 95 % unserer gewonnnen Spiele unter Kovac wurden durch individuelle Klasse gewonnen. Die Sache ist die, dass wir auf hohem Niveau eben nicht mehr damit gewinnen werden, da uns dafür die Spieler fehlen. Aus diesem Grund war auch Ancelotti falsch.

Und dann erklärst du mir bitte nochmal was an der Leistung von Schalke so toll gewesen sein soll. 2 Elfmeter haben sie gemacht. Well done.