(18.04 2019, 21:57)Boeschner schrieb: [ -> ] (18.04 2019, 21:37)gkgyver schrieb: [ -> ] (18.04 2019, 20:27)Wembley Nacht schrieb: [ -> ]Sorry, das ist hier doch nicht wirklich objektiv wie man die Trainer beurteilt.
Ein Mourinho ist eine Legende. Würde mir keiner Widersprechen
Ein Ferguson ist eine Legende. Würde mir keiner Widersprechen.
Ein Zidane ist eine Legende. Würde mir keiner Widersprechen.
Ein Ancelotti ist eine Legende. Würde mir keiner Widersprechen.
Ein Ottmar ist eine Legende. Würde mir keiner Widersprechen.
Ein Jupp ist eine Legende. Würde mir keiner Widersprechen
Ein van Gaal ist eine Legende. Würde mir keiner Widersprechen.
Ein Guardiola ist eine Legende. Da wird einem dann plötzlich Widersprochen.
Grundlage? Er hat die CL in 9 Jahren nur 2x gewonnen und halt nebenbei 3 der europäischen Top-Ligen dominiert und als einziger Trainer der Welt das Sextuple gewonnen, aber hey er muss sich erstmal beweisen...
Ich sage ja auch, Pep muss sich noch entwickeln, aber ich weiß nicht was er noch alles tun soll, um als eine Legende bzw. ganz Großer zu gelten. Sein Anspruch ist natürlich auch noch mal der CL-Sieg, aber auch ohne weiteren Sieg ist er eine Legende. Einem Ancelotti wird seine Legacy doch auch nicht abgesprochen, weil er als Trainer x-mal entlassen wurde, oder? Ein Ferguson wird doch auch nicht vorgeworfen, dass er nur 2 die CL geholt hat. Ein van Gaal ist doch auch ein ganz Großer, obwohl er die CL nur 1x vor fast 20 Jahren gewonnen hat....
Die Erwartungshaltung an Pep ist halt einfach enorm lächerlich. Keinen anderen Trainer der Welt würde man so bewerten nach den ganzen Erfolgen.
Auch der Kommentator gestern: "Pep Guardiola hat jetzt 8 Jahre lang die Champions League nicht mehr gewonnen".
Oh mein Gott, steinigt ihn!
Schau dir mal an wie er immer ausgeschieden ist. Er macht immer wieder dieselben Fehler. Das ist nunmal eine Schwäche.
Welche Fehler sollen das beim 2:1 gegen Atlético gewesen sein ? Dass Müller den Elfer versiebt ist sicher seine Schuld. Dass gegen Barca keine Stürmer am Feld stehen sicher auch. Und das 1:1 und 1:2 gestern geht auch fix auf die Kappe von Pep.
(18.04 2019, 21:59)Boeschner schrieb: [ -> ] (18.04 2019, 21:57)Cookie Monster schrieb: [ -> ]Adi Hütter Trainergott !!!
Falscher Thread?
Besserer Trainer als Guardiola und Kovac zusammen.
(18.04 2019, 21:55)Boeschner schrieb: [ -> ] (18.04 2019, 21:35)cosray8d schrieb: [ -> ] (18.04 2019, 21:02)Cookie Monster schrieb: [ -> ]Wo ist Pep bei Bayern gescheitert ?
Ja er hat die CL nicht gewonnen, aber gescheitert ? 3 Mal Meister, 2 Mal Pokalsieger und der UEFA Supercup. Dazu kommt 3 Mal CL-Halbfinale...
Wie kann man da von „gescheitert“ sprechen ?
B. (Boeschner aber ich bleibe bei meiner Argumentation bei B. weil es schneller geht)
... dreht sich mal wieder die Fakten wie es ihm passt.
B. geht davon aus, dass es vor allem den Spielern zu verdanken ist, dass Barca unter Pep Europa dominiert hat und nicht seinem System.
Deswegen zählen die Titel unter Barca nicht, da anscheinend jeder Dorftrottel mit dieser Mannschaft alles gewonnen hätte.
Dabei lässt B. außer Acht, dass Pep diese Spieler erst zu dem gemacht hat, was sie dann auch geworden sind.
B. geht davon aus, dass Pep trotz objektiv schlechterer Spieler im Vergleich zu Barca und Real Pep als Weltklasse-Trainer mindestens einmal die Cl hätte gewinnen müssen trotz mieser Transferpolitik, trotz Verletztenliste und trotz einiger katastrophaler Schiedsrichterleistungen.
B. ignoriert Trainer wie Tuchel, Ten Haag, Klopp, Wenger etc. wenn sie sagen, dass Pep einer der besten, wenn nicht der beste Trainer aller Zeiten ist.
B. ignoriert ehemalige Spieler die noch heute von ihm schwärmen weil es nicht in seine Argumentation passt.
B. geht davon aus, dass man bei dem Geld was City schon ausgegeben hat Pep schon mindestens einmal im Cl-Finale hätte stehen müssen.
Dass dies vor allem junge Spieler waren und keine Kaliber wie Neymar lässt er dabei außer acht.
Dass bei diesen ganzen Spielern erst durch Pep der Marktwert durch die Decke ging lässt er auch außer acht.
Meine Vermutung ist, dass B. nicht ganz objektiv bei diesem Thema ist aus diesen Gründen:
- Er mag den Pep-Stil nicht
- Pep hat mehr oder weniger offensichtlich den FCBayern verlassen, da er mit den dort vorherrschenden Bedingungen nicht konform geht und B. verteidigt FCB Entscheidungen und Aktionen bis aufs Blut (metaphorisch gesprochen)
- B. hält Jupp für den besten Trainer der Welt und da er das Gefühl hat, dass Pep von einigen hier auf eine höhere Stufe gestellt wird, muss er Peps Leistungen schmälern um seine bevorzugten Trainer und Spielweisen besser dastehen zu lassen
- Pep spielt bei einem Scheich-Club und B. HASST Scheichclubs und alle die damit zu tun haben (Bsp.: Tuchel, Mbappe etc.)
(dass das bei unserem Sponsor vollkommen heuchlerisch ist hab ich schon dargelegt)
Das sind jedenfalls meine Vermutungen bezüglich B.s Kommentaren zu Pep (und aller anderen, die Pep Weltklasse absprechen wollen wenn wir schon dabei sind)
Ich habe leider noch keine stichhaltige Argumentation lesen dürfen, die sinnvol darlegen kann warum Pep nicht Weltklasse sein sollte aber ihr könnt uns ja noch vom Gegenteil überzeugen
So ein Quatsch. Wieso muss das denn jetzt wieder persönlich werden? Du kennst mich doch kaum, also halte dich mit deinen wilden Theorien über mich zurück.
Du hast es offenbar immer noch nicht kapiert: es geht nicht darum, ob Pep ein weltklasse Trainer ist, oder nicht. Dass er es ist, kann niemand seriös bestreiten. Es geht darum, ob er jetzt schon zu den Besten aller Zeiten zählt.
jeden europäischen Titel gewonnen außer EL; das fucking Sextuple gewonnen, was wohl was einmaliges bleibt im Weltfußball; wohl die beste Mannschaft aller Zeiten trainiert; Deutschland dominiert; Spanien dominiert und England letzte Saison dominiert und wir müssen jetzt ernsthaft darüber diskutieren, ob er jetzt schon zu den Besten aller Zeiten gehört?
Solche abgrundtief dummen Fehler, wie gegen Liverpool z.b. nen Ribery das Spiel machen zu lassen, würde Pep nicht mal in der Theorie machen, geschweige denn in der Praxis.
Wo nimmt man überhaupt die Chuzpe her, Pep für die Leistung bei uns zu kritisieren, wenn man gleichzeitig den Kroaten, der bei uns dilettiert, dem man im Brustton der Überzeugung prophezeite, Halbfinale würde der auch schaffen, "bis aufs Blut" verteidigt?
(18.04 2019, 22:00)Cookie Monster schrieb: [ -> ] (18.04 2019, 21:57)Boeschner schrieb: [ -> ] (18.04 2019, 21:37)gkgyver schrieb: [ -> ] (18.04 2019, 20:27)Wembley Nacht schrieb: [ -> ]Sorry, das ist hier doch nicht wirklich objektiv wie man die Trainer beurteilt.
Ein Mourinho ist eine Legende. Würde mir keiner Widersprechen
Ein Ferguson ist eine Legende. Würde mir keiner Widersprechen.
Ein Zidane ist eine Legende. Würde mir keiner Widersprechen.
Ein Ancelotti ist eine Legende. Würde mir keiner Widersprechen.
Ein Ottmar ist eine Legende. Würde mir keiner Widersprechen.
Ein Jupp ist eine Legende. Würde mir keiner Widersprechen
Ein van Gaal ist eine Legende. Würde mir keiner Widersprechen.
Ein Guardiola ist eine Legende. Da wird einem dann plötzlich Widersprochen.
Grundlage? Er hat die CL in 9 Jahren nur 2x gewonnen und halt nebenbei 3 der europäischen Top-Ligen dominiert und als einziger Trainer der Welt das Sextuple gewonnen, aber hey er muss sich erstmal beweisen...
Ich sage ja auch, Pep muss sich noch entwickeln, aber ich weiß nicht was er noch alles tun soll, um als eine Legende bzw. ganz Großer zu gelten. Sein Anspruch ist natürlich auch noch mal der CL-Sieg, aber auch ohne weiteren Sieg ist er eine Legende. Einem Ancelotti wird seine Legacy doch auch nicht abgesprochen, weil er als Trainer x-mal entlassen wurde, oder? Ein Ferguson wird doch auch nicht vorgeworfen, dass er nur 2 die CL geholt hat. Ein van Gaal ist doch auch ein ganz Großer, obwohl er die CL nur 1x vor fast 20 Jahren gewonnen hat....
Die Erwartungshaltung an Pep ist halt einfach enorm lächerlich. Keinen anderen Trainer der Welt würde man so bewerten nach den ganzen Erfolgen.
Auch der Kommentator gestern: "Pep Guardiola hat jetzt 8 Jahre lang die Champions League nicht mehr gewonnen".
Oh mein Gott, steinigt ihn!
Schau dir mal an wie er immer ausgeschieden ist. Er macht immer wieder dieselben Fehler. Das ist nunmal eine Schwäche.
Welche Fehler sollen das beim 2:1 gegen Atlético gewesen sein ? Dass Müller den Elfer versiebt ist sicher seine Schuld. Dass gegen Barca keine Stürmer am Feld stehen sicher auch. Und das 1:1 und 1:2 gestern geht auch fix auf die Kappe von Pep.
Ich hab doch vorher eingeräumt, dass da teilweise auch Pech dabei war. Aber das mit den verpatzen Auswärtsspielen und manchmal seltsamen Aufstellungen gab es eben auch immer wieder. Wie gegen Tottenham halt auch. Hast du das denn gelesen? Manchmal hab ich echt das Gegühl, hier will man sich einfach nicht auf die Diskussion einlassen. Pep ist der beste Trainer aller Zeiten und alle anderen hassen ihn und halten ihn für einen „Dreckstrainer“.
Nur das du dir das hier gerade zu Recht bastelst. Im Prinzip wird hier in dieser "Diskussion" nur Peps Leistung kleingeredet und das ohne jeglichen Sinn und Verstand. 2x CL-Titel? Nichts besonderes! Spanien dominiert? Muss man! England dominiert? Ist ja auch Pflicht! Es geht hier nicht darum, ob der Pep nun der tollste und beste Trainer aller Zeiten ist.
Man muss Pep nicht als besten Trainer aller Zeiten betrachten, aber genauso lächerlich ist die Beurteilung, dass er kein ganz Großer ist. Wer ist den ein ganz Großer, wenn schon Pep keiner ist? Das ist dieses hart lächerliche. Hier werden CL-Titel schlecht geredet (Pep hat genauso viele CL-Titel (also seit der Neugründung) wie wir der Verein, aber hey...), Meisterschaften in der PL oder spanischen Liga werden als selbstverständlich betrachtet usw.
Nochmal so ein kurzer Gedanke für ALLE: Der FC Bayern München hat in seiner mehr als 100 Jährigen Historie 5 CL-Titel gewonnen und Pep der seit 9 Jahren Trainer ist, hat 2x CL-Titel....kann gar nicht so schlecht sein die Ausbeute.
(18.04 2019, 22:03)Wembley Nacht schrieb: [ -> ] (18.04 2019, 21:55)Boeschner schrieb: [ -> ] (18.04 2019, 21:35)cosray8d schrieb: [ -> ] (18.04 2019, 21:02)Cookie Monster schrieb: [ -> ]Wo ist Pep bei Bayern gescheitert ?
Ja er hat die CL nicht gewonnen, aber gescheitert ? 3 Mal Meister, 2 Mal Pokalsieger und der UEFA Supercup. Dazu kommt 3 Mal CL-Halbfinale...
Wie kann man da von „gescheitert“ sprechen ?
B. (Boeschner aber ich bleibe bei meiner Argumentation bei B. weil es schneller geht)
... dreht sich mal wieder die Fakten wie es ihm passt.
B. geht davon aus, dass es vor allem den Spielern zu verdanken ist, dass Barca unter Pep Europa dominiert hat und nicht seinem System.
Deswegen zählen die Titel unter Barca nicht, da anscheinend jeder Dorftrottel mit dieser Mannschaft alles gewonnen hätte.
Dabei lässt B. außer Acht, dass Pep diese Spieler erst zu dem gemacht hat, was sie dann auch geworden sind.
B. geht davon aus, dass Pep trotz objektiv schlechterer Spieler im Vergleich zu Barca und Real Pep als Weltklasse-Trainer mindestens einmal die Cl hätte gewinnen müssen trotz mieser Transferpolitik, trotz Verletztenliste und trotz einiger katastrophaler Schiedsrichterleistungen.
B. ignoriert Trainer wie Tuchel, Ten Haag, Klopp, Wenger etc. wenn sie sagen, dass Pep einer der besten, wenn nicht der beste Trainer aller Zeiten ist.
B. ignoriert ehemalige Spieler die noch heute von ihm schwärmen weil es nicht in seine Argumentation passt.
B. geht davon aus, dass man bei dem Geld was City schon ausgegeben hat Pep schon mindestens einmal im Cl-Finale hätte stehen müssen.
Dass dies vor allem junge Spieler waren und keine Kaliber wie Neymar lässt er dabei außer acht.
Dass bei diesen ganzen Spielern erst durch Pep der Marktwert durch die Decke ging lässt er auch außer acht.
Meine Vermutung ist, dass B. nicht ganz objektiv bei diesem Thema ist aus diesen Gründen:
- Er mag den Pep-Stil nicht
- Pep hat mehr oder weniger offensichtlich den FCBayern verlassen, da er mit den dort vorherrschenden Bedingungen nicht konform geht und B. verteidigt FCB Entscheidungen und Aktionen bis aufs Blut (metaphorisch gesprochen)
- B. hält Jupp für den besten Trainer der Welt und da er das Gefühl hat, dass Pep von einigen hier auf eine höhere Stufe gestellt wird, muss er Peps Leistungen schmälern um seine bevorzugten Trainer und Spielweisen besser dastehen zu lassen
- Pep spielt bei einem Scheich-Club und B. HASST Scheichclubs und alle die damit zu tun haben (Bsp.: Tuchel, Mbappe etc.)
(dass das bei unserem Sponsor vollkommen heuchlerisch ist hab ich schon dargelegt)
Das sind jedenfalls meine Vermutungen bezüglich B.s Kommentaren zu Pep (und aller anderen, die Pep Weltklasse absprechen wollen wenn wir schon dabei sind)
Ich habe leider noch keine stichhaltige Argumentation lesen dürfen, die sinnvol darlegen kann warum Pep nicht Weltklasse sein sollte aber ihr könnt uns ja noch vom Gegenteil überzeugen
So ein Quatsch. Wieso muss das denn jetzt wieder persönlich werden? Du kennst mich doch kaum, also halte dich mit deinen wilden Theorien über mich zurück.
Du hast es offenbar immer noch nicht kapiert: es geht nicht darum, ob Pep ein weltklasse Trainer ist, oder nicht. Dass er es ist, kann niemand seriös bestreiten. Es geht darum, ob er jetzt schon zu den Besten aller Zeiten zählt.
jeden europäischen Titel gewonnen außer EL; das fucking Sextuple gewonnen, was wohl was einmaliges bleibt im Weltfußball; wohl die beste Mannschaft aller Zeiten trainiert; Deutschland dominiert; Spanien dominiert und England letzte Saison dominiert und wir müssen jetzt ernsthaft darüber diskutieren, ob er jetzt schon zu den Besten aller Zeiten gehört?
Schau, ich will dich ja nicht bekehren sondern habe einfach meine Meinung dazu dargelegt. Die Punkte die du ansprichst, kann ich nachvollziehen, aber ich habe ja erklärt, warum mir das nicht reicht, um ganz oben zu stehen. Nochmal wiederhole ich mich nicht. Ist ja im Prinzip auch egal. Du schätzt Pep eben ein bisschen höher ein. Hab ich kein Problem damit. Denke nicht dass wir da noch weiter kommen, also bin ich jetzt raus.
Edit: Ich rede Pep doch nicht klein. Pep ist in meinen Augen ein weltklasse Trainer. Ich denke mal du bist mit deiner Einteilung von Trainern in die allerhöchste Kategorie einfach etwas großzügiger als ich.
Wenn Pep nicht zu den größten Trainern zählt, welche Trainer sind dann überhaupt die Größten ?
Die ganzen Trainer die zwar mehr CL-Titel gewonnen haben als Pep (mehr als 3 hat aber auch kein anderer Trainer) und im Laufe ihrer Karriere die meiste Zeit weit weg vom Meistertitel waren ?
Heynckes, Hitzfeld, Ancelotti ?
Wieso sollte da ein Guardiola nicht zu nennen sein ? Als ob ein Heynckes eine bessere Bilanz als Trainer hat, das ist doch einfach nur lächerlich...
edit: bis vor 2013 galt Heynckes sogar als ziemlich mieser Trainer was Erfolg betrifft und die Entscheidung ihn zum Cheftrainer der Kampfmannschaft zu machen ist von sehr sehr vielen (auch Mitgliedern @ lieber Boeschner) stark kritisiert worden. Das festhalten 2012 an ihm genauso !
Warum wird seitenlang mit einem Anti-Troll diskutiert?
Zu Beginn: Jupp ist eine Legende und einer meiner liebsten Trainer. Aber wenn er letzte Saison nicht eingesprungen wäre, hätte er genauso viele Deutsche Meistertitel wie Pep, nämlich drei. Und er hätte in seiner gesamten Trainerlaufbahn genau so viele Meistertitel gesammelt: drei. Drei deutsche(!) Meistertitel. Nun sind es vier. und natürlich 2 CL-Titel und ein Pokalsieg. In rund 35 Jahren. Jupp ist für mich trotzdem ein ganz Großer.
Ancelotti hat drei CL-Titel. Und vier Meisterschaften. Insgesamt - aber immerhin in vier verschiedenen Ländern. Ach ja drei Pokalsiege in rund 25 Jahren. Ein ganz Großer.
Mourinho 2 CL- und 2-EL/UEFA-Pokal-Titel. 8 Meistertitel und vier Pokalsiege mit vier Vereinen in vier Ländern in 18 Jahren als Cheftrainer. Beeindruckend.
Van Gaal: 6 Meistertitel und drei Pokalsiege mit 4 Klubs in drei Ländern. Einmal CL-Sieger in 25 Jahren. Großartig.
Trapattoni: 1x Pokal der Landesmeister, 1x Pokal der Pokalsieger, 3x UEFA-Pokal, 10 Meisterschaften, 3 Pokalsiege mit 5 Vereinen, in knapp 40 Jahren. Eine ganz Großer.
Ferguson: 2x CL, 2xPokal der Pokalsieger, 16x Meister und 8x Pokalsieger in zwei Ländern in knapp 40 Jahren. Legende.
Zidane: 3xCL, 1x Meister in 2,5 Jahren. Großartige Quote.
Guardiola: 2xCL, 7 Meisterschaften, 4 Pokalsiege in drei Ländern in etwa 10 Jahren. Kann mal ein ganz Großer werden.