(16.08 2020, 10:09)Cookie Monster schrieb: [ -> ] (16.08 2020, 10:07)Jano schrieb: [ -> ] (16.08 2020, 10:04)Dimi schrieb: [ -> ] (16.08 2020, 09:51)Jano schrieb: [ -> ] (16.08 2020, 09:42)Dimi schrieb: [ -> ]Hat vor der Saison irgendeiner geglaubt, dass Corona kommt?! Ist dir überhaupt klar, dass einige Teams mehr Pausen bekommen als andere?
Ich spreche nicht von 2-3 Jahren, sondern von 5 Jahren. Ich spreche von Kontinuität und einer Philosophie. Wenn wir dieses Jahr die CL gewinnen (und davon gehe ich aus) erwarte ich auch in den nächsten Jahren Topleistungen. Es geht mir eigentlich auch nicht um die "alle 5 Jahre ein CL Titel", denn das ist nur ein netter Nebeneffekt, der aus grundsätzlich guter Arbeit/Leistung folgt. Ergebnisse interessieren mich nie, ich möchte schönen Fußball sehen, sonst mache ich halt etwas anderes.
Du solltest mal aufhören mir irgendwelche Sachen zu unterstellen, die ich nie gesagt habe.
Sorry aber das nehme ich dir nicht ab.
Du reitest ständig auf der CL rum.
Ständig erwähnst du, nur die CL zählt. BuLi und Pokal sind nichts wert.
Ständig erwähnst du, Kalle und Hainer hätten die CL als Ziel ausgegeben.
Du erwähntest auch, mit ein paar ordentlichen Transfers wären mindestens 2-3 CL-Titel mehr drin gewesen seit 2013.
Da hab ich nirgends was von nur "schön spielen, der Rest kommt von allein" gelesen.
Natürlich reite ich auf die CL rum, die seit Jahren fällig ist. Wir haben doch den Anspruch einer von den Big Playern zu sein, also sollte es möglich sein im Schnitt alle 5 Jahre die CL zu holen. Und ja, ich bleibe bei meiner Aussage, dass wir mit den richtigen Transfers mindestens 2-3 CL Titel mehr hätten. Selbst letztes Jahr unter Kovac hätten wir mMn damit Pool gepackt.
Ich schreibe hierr seit Jahren etwas von Philosophie und modernem Fußball. Damit kommt man dann auch auf die 5 Jahre im Schnitt automatisch! Kannst du gerne alles nachlesen. Verstehe auch nicht warum wir so einen Quatsch hier diskutieren aus dem nichts? Anscheinend glauben hier viele, dass ich nur noch Pep spiele schaue und City als das Nonplusultra sehe. Beides ist nicht der Fall.
Nach dieser Lesart gibt es aktuell nur einen Big-Player.
Real Madrid.
Ne, Barca zwischen 2006 und 2015 4x CL Sieger.
Jup.
Wie man sieht, kann man mit einem großen Fundament, das jemand über paar wenige Jahre aufbaut, auch ohne die ganz großen Trainer, mit regelmäßigen guten Transfers oben bleiben.
Wenn man aber stattdessen den Kader nicht groß verstärkt, sondern auch noch ein Spieler nach dem anderen fast ersatzlos geht (Lahm, Alonso, Ribery, Robben), macht man sichs selbst schwer.
(16.08 2020, 16:45)merengue schrieb: [ -> ] (16.08 2020, 16:43)Cookie Monster schrieb: [ -> ] (16.08 2020, 16:38)merengue schrieb: [ -> ] (16.08 2020, 16:22)Cookie Monster schrieb: [ -> ] (16.08 2020, 16:11)merengue schrieb: [ -> ]Und wieso müssen sie dieses Jahr zuerst Spieler verkaufen, damit sie neue kaufen können/dürfen? Bin gespannt auf diese Erklärung. Der Vergleich ist völlig lächerlich. Real Madrid hat erstens weniger ausgegeben als City, zweitens folgende Spieler verkauft.
Seit Pep bei City ist, also 4 Jahre, hat Real Madrid 585 mio für Spieler ausgegeben. Gleichzeitig 480 mio durch Spielerverkäufe eingenommen. Wir sprechen hier also von 105 mio Transferminus in 4 Saison, 25 pro Saison.
City hat im gleichen Zeitraum 856 mio ausgegeben, und 294 eingenommen. Was ein minus von 561 mio bedeutet. 140 minus pro Transferperiode. Das sind pro Fenster 100 mio mehr als Real Madrid. Real Madrid liegt in diesem Ranking weit abgeschlagen auf Platz 24. City führt mit grossem Abstand an.
Kloppo hat 460 mio ausgegeben und 374 eingenommen, was ein Minus von 84 mio in 4 Saisons heisst. 21 minus pro Saison, 120 mio weniger als City.
Und jetzt nochmals zurück zur Frage. Wieso geben alle anderen Topteams im Schnitt fast 100 mio weniger aus als City?
Das mit Real hatten wir doch erst vor ein paar Tagen. Real Madrid hat kein Geld, ist aufgrund der letzten Jahre wirtschaftlich angeschlagen und hat sich einen Transferstopp verpasst. Und jetzt fragst du wieso sie zuerst Spieler verkaufen müssen ? Das ist doch selbsterklärend...
Wieso City das macht ? Wieso sollten sie nicht dürfen ? Wenn sie das Geld haben sehe ich keine Probleme, ob das die erfolgsversprechende Taktik ist oder nicht liegt nicht in meiner Beurteilung. Wie man anhand der CL Ergebnisse sieht ist es nicht erfolgreicher als andere Teams. Wenn man die Ergebnisse in der Liga betrachtet ist es allerdings sehrwohl erfolgreich und da gibt ihnen der Erfolg dann wieder recht.
Außerdem wissen die Klubs auch, dass bei City besonders viel rauszuholen ist, entsprechend werden auch die Verhandlungen bei den Ablösesummen laufen.
Alle Klubs sind aufgrund der jetzigen Situation angeschlagen. Alle ausser einer, der nach dem Entscheid vom TAS wieder 80 mio ausgegeben hat. Und genau da sehe ich das Problem. Mit dem Verkauf von David Silva sind da über 20 Spieler im Kader, die allesamt von ihm gekauft wurden. Deshalb probiert er in der CL so viele Taktiken aus, weil er unbegrenzte Mittel hat, was andere Vereine nicht haben. Alle Teams haben +- 14-16 potenzielle Stammspieler, die werden oft eingesetzt. Pep hat sich 20 "Stammspieler" zusammengekauft, keine Struktur oder Hierarchie. Die ganzen Mahrez, Bernardo Silva und co sind nur Nummern, er gibt diesen Spielern keine Bedeutung, keine richtige Rolle. Es kann passieren, dass du gegen Bpurnemouth 90 min auf der Bank bist, dann im CL Viertelfinale plötzlich wieder da sein musst. Und das geht mit allen Spielern, bis auf de Bruyne und Ederson so. Das ist keine Rotation mehr, es ist völlig krank.
Bayern hat auch wieder sehr viel Geld für zwei Spieler ausgegeben, trotz Corona und wie es aussieht möchte Flick sogar noch weitere Spieler kaufen.
Über die Hintergründe zu Transfers bzw. den Plan von Pep maße ich mir nichts an. Er wird sich schon was dabei gedacht haben, auch wenn er freilich auch trotz der finanziellen Möglichkeiten bei City sicherlich nicht immer seine Wunschspieler bekommen hat.
Wobei ich jetzt das Problem nicht ganz verstehe. Hier wird doch auch immer vom 20+ Kader gesprochen. City machts halt, die anderen Teams wünschen es sich...
Und haben die Mittel nicht dazu. Das ist der Punkt..
Das ist mal kompletter Unsinn.
14/15 z. B. zähle ich bei uns (ohne Amateure) 26 Profispieler im A Kader.
City hat 20, 22 gute Spieler im Kader. Ihr tut so als würde City alle guten Spieler der Welt jedem anderen Verein wegkaufen.
City hat 20 Topspieler, der Rest steht jedem zur Verfügung wenn er das will.
Wer keine 20 nahezu gleichwertige Spieler im Kader haben will, tut das freiwillig.
(16.08 2020, 20:43)gkgyver schrieb: [ -> ] (16.08 2020, 16:45)merengue schrieb: [ -> ] (16.08 2020, 16:43)Cookie Monster schrieb: [ -> ] (16.08 2020, 16:38)merengue schrieb: [ -> ] (16.08 2020, 16:22)Cookie Monster schrieb: [ -> ]Das mit Real hatten wir doch erst vor ein paar Tagen. Real Madrid hat kein Geld, ist aufgrund der letzten Jahre wirtschaftlich angeschlagen und hat sich einen Transferstopp verpasst. Und jetzt fragst du wieso sie zuerst Spieler verkaufen müssen ? Das ist doch selbsterklärend...
Wieso City das macht ? Wieso sollten sie nicht dürfen ? Wenn sie das Geld haben sehe ich keine Probleme, ob das die erfolgsversprechende Taktik ist oder nicht liegt nicht in meiner Beurteilung. Wie man anhand der CL Ergebnisse sieht ist es nicht erfolgreicher als andere Teams. Wenn man die Ergebnisse in der Liga betrachtet ist es allerdings sehrwohl erfolgreich und da gibt ihnen der Erfolg dann wieder recht.
Außerdem wissen die Klubs auch, dass bei City besonders viel rauszuholen ist, entsprechend werden auch die Verhandlungen bei den Ablösesummen laufen.
Alle Klubs sind aufgrund der jetzigen Situation angeschlagen. Alle ausser einer, der nach dem Entscheid vom TAS wieder 80 mio ausgegeben hat. Und genau da sehe ich das Problem. Mit dem Verkauf von David Silva sind da über 20 Spieler im Kader, die allesamt von ihm gekauft wurden. Deshalb probiert er in der CL so viele Taktiken aus, weil er unbegrenzte Mittel hat, was andere Vereine nicht haben. Alle Teams haben +- 14-16 potenzielle Stammspieler, die werden oft eingesetzt. Pep hat sich 20 "Stammspieler" zusammengekauft, keine Struktur oder Hierarchie. Die ganzen Mahrez, Bernardo Silva und co sind nur Nummern, er gibt diesen Spielern keine Bedeutung, keine richtige Rolle. Es kann passieren, dass du gegen Bpurnemouth 90 min auf der Bank bist, dann im CL Viertelfinale plötzlich wieder da sein musst. Und das geht mit allen Spielern, bis auf de Bruyne und Ederson so. Das ist keine Rotation mehr, es ist völlig krank.
Bayern hat auch wieder sehr viel Geld für zwei Spieler ausgegeben, trotz Corona und wie es aussieht möchte Flick sogar noch weitere Spieler kaufen.
Über die Hintergründe zu Transfers bzw. den Plan von Pep maße ich mir nichts an. Er wird sich schon was dabei gedacht haben, auch wenn er freilich auch trotz der finanziellen Möglichkeiten bei City sicherlich nicht immer seine Wunschspieler bekommen hat.
Wobei ich jetzt das Problem nicht ganz verstehe. Hier wird doch auch immer vom 20+ Kader gesprochen. City machts halt, die anderen Teams wünschen es sich...
Und haben die Mittel nicht dazu. Das ist der Punkt..
Das ist mal kompletter Unsinn.
14/15 z. B. zähle ich bei uns (ohne Amateure) 26 Profispieler im A Kader.
City hat 20, 22 gute Spieler im Kader. Ihr tut so als würde City alle guten Spieler der Welt jedem anderen Verein wegkaufen.
City hat 20 Topspieler, der Rest steht jedem zur Verfügung wenn er das will.
Wer keine 20 nahezu gleichwertige Spieler im Kader haben will, tut das freiwillig.
Es ist etwas anderes ob du Aguero mit Gabriel ersetzen kannst. Fernandinho mit Rodri, Mahrez für Bernardo oder Sterling bringen kannst.. Oder für Lewandowski keinen Ersatz findest, Lucas Vazquez für Ronaldo spielt oder Nacho für Sergio Ramos. 26 Profispieler heisst nicht automatisch, dass man alle ohne Probleme im CL Viertelfinale einsetzen kann. Bestes Beispiel Ulreich oder Rafinha. Wenn du Cancelo 60, Bernardo 80, Sane 50, Stones 60 mio usw auf der Bank hast, oder Müller als Lewandowski Ersatz, dann ist es ein herber Unterschied.
Naja zwischen Profispieler und annähernd gleichwertige Spieler gibt es aber schon noch ne Spanne.
Mai und Batista-Meier sind auch Profispieler. So wie es 14/15 Green und Co. waren.
(16.08 2020, 21:00)Jano schrieb: [ -> ]Naja zwischen Profispieler und annähernd gleichwertige Spiel gibt es aber schon noch ne Spanne.
Mai und Batista-Meier sind auch Profispieler. So wie es 14/15 Green und Co. waren.
Gracias.
Ederson, Bravo
Cancelo, Walker
Otamendi, Stones, Garcia, Laporte (Ake neu)
Mendy, Zinchenko
Fernandinho, Rodri
De Bruyne, Foden, Gündogan
Mahrez, Bernardo Silva
Sterling, Ferran (neu)
Aguero, Gabriel Jesus
Wenn du solche Spieler mit der Nummer 18-26 vom damaligen Bayernkader vergleichst. Dann weiss
ich nicht, wer hier kompletten Unsinn erzählt.
(16.08 2020, 21:06)merengue schrieb: [ -> ] (16.08 2020, 21:00)Jano schrieb: [ -> ]Naja zwischen Profispieler und annähernd gleichwertige Spiel gibt es aber schon noch ne Spanne.
Mai und Batista-Meier sind auch Profispieler. So wie es 14/15 Green und Co. waren.
Gracias.
Ederson, Bravo
Cancelo, Walker
Otamendi, Stones, Garcia, Laporte (Ake neu)
Mendy, Zinchenko
Fernandinho, Rodri
De Bruyne, Foden, Gündogan
Mahrez, Bernardo Silva
Sterling, Ferran (neu)
Aguero, Gabriel Jesus
Wenn du solche Spieler mit der Nummer 18-26 vom damaligen Bayernkader vergleichst. Dann weiss
ich nicht, wer hier kompletten Unsinn erzählt.
Wir haben noch heute keinen Ersatzmann für Lewy, was auch einer der Kritikpunkte an unserem Kader ist.
Wieso also Unsinn, wenn man es besser machen könnte ? Wenn man möchte...
(16.08 2020, 21:15)Cookie Monster schrieb: [ -> ] (16.08 2020, 21:06)merengue schrieb: [ -> ] (16.08 2020, 21:00)Jano schrieb: [ -> ]Naja zwischen Profispieler und annähernd gleichwertige Spiel gibt es aber schon noch ne Spanne.
Mai und Batista-Meier sind auch Profispieler. So wie es 14/15 Green und Co. waren.
Gracias.
Ederson, Bravo
Cancelo, Walker
Otamendi, Stones, Garcia, Laporte (Ake neu)
Mendy, Zinchenko
Fernandinho, Rodri
De Bruyne, Foden, Gündogan
Mahrez, Bernardo Silva
Sterling, Ferran (neu)
Aguero, Gabriel Jesus
Wenn du solche Spieler mit der Nummer 18-26 vom damaligen Bayernkader vergleichst. Dann weiss
ich nicht, wer hier kompletten Unsinn erzählt.
Wir haben noch heute keinen Ersatzmann für Lewy, was auch einer der Kritikpunkte an unserem Kader ist.
Wieso also Unsinn, wenn man es besser machen könnte ? Wenn man möchte...
Könnte man, z. B Werner als Ersatz von Lewandowski, oder Higuain, Lukaku, Aubameyang, Um auf dem Niveau von City zu bleiben.
(16.08 2020, 21:23)merengue schrieb: [ -> ] (16.08 2020, 21:15)Cookie Monster schrieb: [ -> ] (16.08 2020, 21:06)merengue schrieb: [ -> ] (16.08 2020, 21:00)Jano schrieb: [ -> ]Naja zwischen Profispieler und annähernd gleichwertige Spiel gibt es aber schon noch ne Spanne.
Mai und Batista-Meier sind auch Profispieler. So wie es 14/15 Green und Co. waren.
Gracias.
Ederson, Bravo
Cancelo, Walker
Otamendi, Stones, Garcia, Laporte (Ake neu)
Mendy, Zinchenko
Fernandinho, Rodri
De Bruyne, Foden, Gündogan
Mahrez, Bernardo Silva
Sterling, Ferran (neu)
Aguero, Gabriel Jesus
Wenn du solche Spieler mit der Nummer 18-26 vom damaligen Bayernkader vergleichst. Dann weiss
ich nicht, wer hier kompletten Unsinn erzählt.
Wir haben noch heute keinen Ersatzmann für Lewy, was auch einer der Kritikpunkte an unserem Kader ist.
Wieso also Unsinn, wenn man es besser machen könnte ? Wenn man möchte...
Könnte man, z. B Werner als Ersatz von Lewandowski, oder Higuain, Lukaku, Aubameyang, Um auf dem Niveau von City zu bleiben.
Mir würde schon eine Stufe drunter, Mandzukic, Gomez oder Cavani etc. reichen.
So wie Bayern das schonmal hatte vor nicht allzulanger Zeit.
(16.08 2020, 21:26)Cookie Monster schrieb: [ -> ] (16.08 2020, 21:23)merengue schrieb: [ -> ] (16.08 2020, 21:15)Cookie Monster schrieb: [ -> ] (16.08 2020, 21:06)merengue schrieb: [ -> ] (16.08 2020, 21:00)Jano schrieb: [ -> ]Naja zwischen Profispieler und annähernd gleichwertige Spiel gibt es aber schon noch ne Spanne.
Mai und Batista-Meier sind auch Profispieler. So wie es 14/15 Green und Co. waren.
Gracias.
Ederson, Bravo
Cancelo, Walker
Otamendi, Stones, Garcia, Laporte (Ake neu)
Mendy, Zinchenko
Fernandinho, Rodri
De Bruyne, Foden, Gündogan
Mahrez, Bernardo Silva
Sterling, Ferran (neu)
Aguero, Gabriel Jesus
Wenn du solche Spieler mit der Nummer 18-26 vom damaligen Bayernkader vergleichst. Dann weiss
ich nicht, wer hier kompletten Unsinn erzählt.
Wir haben noch heute keinen Ersatzmann für Lewy, was auch einer der Kritikpunkte an unserem Kader ist.
Wieso also Unsinn, wenn man es besser machen könnte ? Wenn man möchte...
Könnte man, z. B Werner als Ersatz von Lewandowski, oder Higuain, Lukaku, Aubameyang, Um auf dem Niveau von City zu bleiben.
Mir würde schon eine Stufe drunter, Mandzukic, Gomez oder Cavani etc. reichen.
So wie Bayern das schonmal hatte vor nicht allzulanger Zeit.
Und dann multiplizierst du das x 20 mit den Gehältern dazu, dann hast du Manchester City. Was die Kaderstärke angeht. Ederson Top 8 bei den Torhütern. Ebenso Walker, Sterling oder Laporte auf ihren Positionen. De Bruyne ist der beste Mittelfeldspieler, Aguero Top 5 Stürmer der Welt.
(16.08 2020, 21:31)merengue schrieb: [ -> ] (16.08 2020, 21:26)Cookie Monster schrieb: [ -> ] (16.08 2020, 21:23)merengue schrieb: [ -> ] (16.08 2020, 21:15)Cookie Monster schrieb: [ -> ] (16.08 2020, 21:06)merengue schrieb: [ -> ]Gracias.
Ederson, Bravo
Cancelo, Walker
Otamendi, Stones, Garcia, Laporte (Ake neu)
Mendy, Zinchenko
Fernandinho, Rodri
De Bruyne, Foden, Gündogan
Mahrez, Bernardo Silva
Sterling, Ferran (neu)
Aguero, Gabriel Jesus
Wenn du solche Spieler mit der Nummer 18-26 vom damaligen Bayernkader vergleichst. Dann weiss
ich nicht, wer hier kompletten Unsinn erzählt.
Wir haben noch heute keinen Ersatzmann für Lewy, was auch einer der Kritikpunkte an unserem Kader ist.
Wieso also Unsinn, wenn man es besser machen könnte ? Wenn man möchte...
Könnte man, z. B Werner als Ersatz von Lewandowski, oder Higuain, Lukaku, Aubameyang, Um auf dem Niveau von City zu bleiben.
Mir würde schon eine Stufe drunter, Mandzukic, Gomez oder Cavani etc. reichen.
So wie Bayern das schonmal hatte vor nicht allzulanger Zeit.
Und dann multiplizierst du das x 20 mit den Gehältern dazu, dann hast du Manchester City. Was die Kaderstärke angeht. Ederson Top 8 bei den Torhütern. Ebenso Walker, Sterling oder Laporte auf ihren Positionen. De Bruyne ist der beste Mittelfeldspieler, Aguero Top 5 Stürmer der Welt.
Und was willst du damit sagen ? Dass City einen guten Kader hat ist doch bekannt.
Dass die den besten Kader aller Teams haben sehe ich nicht. Vielleicht in der Breite, aber mMn nicht in der Spitze. Da sind schonmal 4-5 Bayernspieler in dieser Saison klar besser.