(05.09 2018, 19:15)Jano schrieb: [ -> ] (05.09 2018, 18:49)Boeschner schrieb: [ -> ] (05.09 2018, 18:41)Jano schrieb: [ -> ] (05.09 2018, 18:37)Boeschner schrieb: [ -> ] (05.09 2018, 17:24)Jano schrieb: [ -> ]Worauf ich hinaus wollte, ist, dass es in den letzten Jahren von Vereinsseite immer hieß, Meisterschaft und in der CL so weit wie es geht. Nur die Medien schrieben immer vom Titel. Nichts anderes zeigst du uns mit deinen Links.
Naja, wir holen uns aber nicht jedes Jahr Neuzugänge im Wert von mehreren hundert Millionen in den Verein. Würden wir das tun, würde ich als Fan auch die Cl erwarten. Warum auch sonst würde man so viel investieren? Um die Liga zu gewinnen? Um ins Halbfinale zu kommen? Doch wohl eher nicht, oder?
Um Titel zu gewinnen, um den Gewinn zu maximieren, um den Wert der Anlage zu steigern. Da gibt es schon Gründe. Langfristig wird sicherlich die CL das Ziel sein. Aber kein Scheich hat bisher gesagt,nächstes Jahr CL oder ich bin weg.
Es ist trotzdem das Gleiche in Bezug auf die Medien.
Das habe ich auch nicht behauptet. Aber grundsätzlich ist das Ziel doch sicherlich der Gewinn der Cl. Das Problem dabe ist eben, dass immer nur einer gewinnen kann, der Rest wird enttäuscht. Klar, die Scheichs suchen nicht gleich das Weite, wenns in den nächste 3 Jahren den Titel nicht gibt. Aber endlos werden sie auch nicht investieren. Der Grund hinter diesen Investitionen ist ja nicht die Freude am Verein, wie z.B. bei Kühne.
Wann hat man denn bei uns vom Triple gesprochen? Als man Pep geholt hat! Mit diesem Trainer steigt dann natürlich automatisch auch die Erwartungshaltung, nicht nur der Medien, sondern auch der Fans. Mit Pep wollte man ja auch unbedingt die Cl holen, die Medien hatten also nicht unrecht.
Nein. Die Medien schreiben vom Triple, solange wir in allen Wettbewerben sind.
Im Verein hat nie einer davon gesprochen. Jedenfalls nicht zu Beginn der Saison.
Auch zu Pepzeiten wurde die CL nicht als Saisonziel ausgegeben.
Seriös kann man/wir das doch auch nicht. Es ist halt ein Unterschied zwischen gewinnen wollen und müssen. Auch die Kroaten hatten sich sicher vorgenommen, eine gute WM zu spielen und weit zu kommen aber eben nicht den Titel als Ziel ausgegeben.
Wenn ich mir die Ergebnisse der restlichen Buli Vereine international anschaue und die Konkurrenz der Top 20 in Europa, dann haben wir seit 1999 doch einen herausragenden Job gemacht. 3 Finals, 2 Titel und gefühlt jedes Jahr im Halbfinale - mir nötigt das, insbesondere angesichts der eingesetzten Mittel, höchsten Respekt ab und freuen tuts mich auch, gell. Und dieses top Niveau kannst du halt nur ganz schwer steigern, weil die anderen tatsächlich nicht nur Geld verballern, sondern mitunter auch gut arbeiten.
(05.09 2018, 21:20)lavl schrieb: [ -> ] (05.09 2018, 19:15)Jano schrieb: [ -> ] (05.09 2018, 18:49)Boeschner schrieb: [ -> ] (05.09 2018, 18:41)Jano schrieb: [ -> ] (05.09 2018, 18:37)Boeschner schrieb: [ -> ]Naja, wir holen uns aber nicht jedes Jahr Neuzugänge im Wert von mehreren hundert Millionen in den Verein. Würden wir das tun, würde ich als Fan auch die Cl erwarten. Warum auch sonst würde man so viel investieren? Um die Liga zu gewinnen? Um ins Halbfinale zu kommen? Doch wohl eher nicht, oder?
Um Titel zu gewinnen, um den Gewinn zu maximieren, um den Wert der Anlage zu steigern. Da gibt es schon Gründe. Langfristig wird sicherlich die CL das Ziel sein. Aber kein Scheich hat bisher gesagt,nächstes Jahr CL oder ich bin weg.
Es ist trotzdem das Gleiche in Bezug auf die Medien.
Das habe ich auch nicht behauptet. Aber grundsätzlich ist das Ziel doch sicherlich der Gewinn der Cl. Das Problem dabe ist eben, dass immer nur einer gewinnen kann, der Rest wird enttäuscht. Klar, die Scheichs suchen nicht gleich das Weite, wenns in den nächste 3 Jahren den Titel nicht gibt. Aber endlos werden sie auch nicht investieren. Der Grund hinter diesen Investitionen ist ja nicht die Freude am Verein, wie z.B. bei Kühne.
Wann hat man denn bei uns vom Triple gesprochen? Als man Pep geholt hat! Mit diesem Trainer steigt dann natürlich automatisch auch die Erwartungshaltung, nicht nur der Medien, sondern auch der Fans. Mit Pep wollte man ja auch unbedingt die Cl holen, die Medien hatten also nicht unrecht.
Nein. Die Medien schreiben vom Triple, solange wir in allen Wettbewerben sind.
Im Verein hat nie einer davon gesprochen. Jedenfalls nicht zu Beginn der Saison.
Auch zu Pepzeiten wurde die CL nicht als Saisonziel ausgegeben.
Nun,...
früher war das bei uns anders! Kann mich erinnern, als das Finale in München war, da hat Uli offen gefordert: "da müssen wir dabei sein!"
Ja ach. München, eigenes Stadion, Finale Dahoam.
(05.09 2018, 17:24)Jano schrieb: [ -> ] (05.09 2018, 14:32)Boeschner schrieb: [ -> ] (05.09 2018, 14:27)Jano schrieb: [ -> ]Ohne Mist. Wie oft schreiben die Medien, dass unser Ziel jedes Jahr das Triple ist und nichts anderes zählt.
Sehen unsere Spieler ja ähnlich, siehe Kimmich. Ich finde auch, dass wir uns schon hohe Ziele setzen sollten.
Worauf ich hinaus wollte, ist, dass es in den letzten Jahren von Vereinsseite immer hieß, Meisterschaft und in der CL so weit wie es geht. Nur die Medien schrieben immer vom Titel. Nichts anderes zeigst du uns mit deinen Links.
Das stimmt so nicht. Gerade so um den Ancelotti-Hype war von KHR zu hören, man wolle die CL natürlich nicht mehr nur alle 10 Jahre gewinnen, und ein Titel sei auf Dauer zu wenig.
Erst seit Hoeneß wieder da ist werden wieder kleinere Brötchen gebacken.
(05.09 2018, 22:45)Hitman schrieb: [ -> ] (05.09 2018, 19:15)Jano schrieb: [ -> ] (05.09 2018, 18:49)Boeschner schrieb: [ -> ] (05.09 2018, 18:41)Jano schrieb: [ -> ] (05.09 2018, 18:37)Boeschner schrieb: [ -> ]Naja, wir holen uns aber nicht jedes Jahr Neuzugänge im Wert von mehreren hundert Millionen in den Verein. Würden wir das tun, würde ich als Fan auch die Cl erwarten. Warum auch sonst würde man so viel investieren? Um die Liga zu gewinnen? Um ins Halbfinale zu kommen? Doch wohl eher nicht, oder?
Um Titel zu gewinnen, um den Gewinn zu maximieren, um den Wert der Anlage zu steigern. Da gibt es schon Gründe. Langfristig wird sicherlich die CL das Ziel sein. Aber kein Scheich hat bisher gesagt,nächstes Jahr CL oder ich bin weg.
Es ist trotzdem das Gleiche in Bezug auf die Medien.
Das habe ich auch nicht behauptet. Aber grundsätzlich ist das Ziel doch sicherlich der Gewinn der Cl. Das Problem dabe ist eben, dass immer nur einer gewinnen kann, der Rest wird enttäuscht. Klar, die Scheichs suchen nicht gleich das Weite, wenns in den nächste 3 Jahren den Titel nicht gibt. Aber endlos werden sie auch nicht investieren. Der Grund hinter diesen Investitionen ist ja nicht die Freude am Verein, wie z.B. bei Kühne.
Wann hat man denn bei uns vom Triple gesprochen? Als man Pep geholt hat! Mit diesem Trainer steigt dann natürlich automatisch auch die Erwartungshaltung, nicht nur der Medien, sondern auch der Fans. Mit Pep wollte man ja auch unbedingt die Cl holen, die Medien hatten also nicht unrecht.
Nein. Die Medien schreiben vom Triple, solange wir in allen Wettbewerben sind.
Im Verein hat nie einer davon gesprochen. Jedenfalls nicht zu Beginn der Saison.
Auch zu Pepzeiten wurde die CL nicht als Saisonziel ausgegeben.
Seriös kann man/wir das doch auch nicht. Es ist halt ein Unterschied zwischen gewinnen wollen und müssen. Auch die Kroaten hatten sich sicher vorgenommen, eine gute WM zu spielen und weit zu kommen aber eben nicht den Titel als Ziel ausgegeben.
Wenn ich mir die Ergebnisse der restlichen Buli Vereine international anschaue und die Konkurrenz der Top 20 in Europa, dann haben wir seit 1999 doch einen herausragenden Job gemacht. 3 Finals, 2 Titel und gefühlt jedes Jahr im Halbfinale - mir nötigt das, insbesondere angesichts der eingesetzten Mittel, höchsten Respekt ab und freuen tuts mich auch, gell. Und dieses top Niveau kannst du halt nur ganz schwer steigern, weil die anderen tatsächlich nicht nur Geld verballern, sondern mitunter auch gut arbeiten.
Ja sicher kann man das seriös nicht machen. Auch nicht mit 500mio Investitionen pro Jahr.
Selbst wenn jemand kommt und alle Ronaldos und Messis, also jeden einzelnen Superstar jeder Mannschaft zusammenkauft, kann immer noch nen Chelsea o.Ä. kommen und das Vorhaben zerstören. Beispiele dafür gibt es ja zu Hauf.
(05.09 2018, 22:49)gkgyver schrieb: [ -> ] (05.09 2018, 17:24)Jano schrieb: [ -> ] (05.09 2018, 14:32)Boeschner schrieb: [ -> ] (05.09 2018, 14:27)Jano schrieb: [ -> ]Ohne Mist. Wie oft schreiben die Medien, dass unser Ziel jedes Jahr das Triple ist und nichts anderes zählt.
Sehen unsere Spieler ja ähnlich, siehe Kimmich. Ich finde auch, dass wir uns schon hohe Ziele setzen sollten.
Worauf ich hinaus wollte, ist, dass es in den letzten Jahren von Vereinsseite immer hieß, Meisterschaft und in der CL so weit wie es geht. Nur die Medien schrieben immer vom Titel. Nichts anderes zeigst du uns mit deinen Links.
Das stimmt so nicht. Gerade so um den Ancelotti-Hype war von KHR zu hören, man wolle die CL natürlich nicht mehr nur alle 10 Jahre gewinnen, und ein Titel sei auf Dauer zu wenig.
Erst seit Hoeneß wieder da ist werden wieder kleinere Brötchen gebacken.
Das ist was anderes als vor der Saison zu sagen, CL ist das Ziel, alles andere ist scheitern.
Da werden Zusammenhänge hergestellt, wo keine sind.
Wenn wir davon reden, dass wir seit 1999 3 Finals erreicht und 2 Titel geholt haben, und das damit erklärt, dass man die beschränkten Mittel ideal eingesetzt hat, dann ist das ein Zerrbild. Vor allem deshalb, weil unsere Mittel von 1999 bis ca. 2010 gar nicht so beschränkt waren. Der Transfermarkt hat für uns viele Möglichkeiten geboten, und wir konnten im Konzert der Großen durchaus mitspielen, wenn man sich die Transfersummen damals so ansieht im Vergleich. Dass wir eine erhebliche Anzahl großer Talente damals nicht bekommen haben, besonders ca. 2002-2009, lag hauptsächlich daran, dass man sportlich nicht attraktiv genug war, weil man fast die gesamten 2000er Jahre die vorhandenen Mittel eben NICHT gut eingesetzt hat, sondern für deutsche Durchschnittskicker und ausländische Wundertüten, und weil man das internationale Standing 2001 eben fahrlässig verspielt hat.
Wenn davon geredet wird, dass wir 1999 bis heute 5 Finalteilnahmen und 2 Siege erspielt haben, dann liegt das daran, dass man 1999-2001 eine Art goldene Generation hatte mit Effenberg, Kahn, Scholl, Matthäus etc, und dass ein Louis Van Gaal, oft GEGEN Hoeneß, Jugendspieler integriert, Spieler auf Positionen verändert (Lahm, Schweinsteiger) und eine Spielkultur geschaffen hat, die 2013 im Titel endete.
Alles was uns das Hoeneßsche Managertreiben in den 2000er Jahren beschert hat, war ein Sammelsurium von Durchschnitt, schlechter Instinkt bei Transfers, veraltete Taktik, und eine Serie von krachendem Champions League Ausscheiden.
(05.09 2018, 22:52)Jano schrieb: [ -> ] (05.09 2018, 22:49)gkgyver schrieb: [ -> ] (05.09 2018, 17:24)Jano schrieb: [ -> ] (05.09 2018, 14:32)Boeschner schrieb: [ -> ] (05.09 2018, 14:27)Jano schrieb: [ -> ]Ohne Mist. Wie oft schreiben die Medien, dass unser Ziel jedes Jahr das Triple ist und nichts anderes zählt.
Sehen unsere Spieler ja ähnlich, siehe Kimmich. Ich finde auch, dass wir uns schon hohe Ziele setzen sollten.
Worauf ich hinaus wollte, ist, dass es in den letzten Jahren von Vereinsseite immer hieß, Meisterschaft und in der CL so weit wie es geht. Nur die Medien schrieben immer vom Titel. Nichts anderes zeigst du uns mit deinen Links.
Das stimmt so nicht. Gerade so um den Ancelotti-Hype war von KHR zu hören, man wolle die CL natürlich nicht mehr nur alle 10 Jahre gewinnen, und ein Titel sei auf Dauer zu wenig.
Erst seit Hoeneß wieder da ist werden wieder kleinere Brötchen gebacken.
Das ist was anderes als vor der Saison zu sagen, CL ist das Ziel, alles andere ist scheitern.
Das hast du nicht gesagt.
Du hast behauptet, der Verein gebe nicht die CL als Ziel aus. Das ist falsch. Es wird gesagt, man will sie gewinnen. Nur weil man vor der Saison nicht sagt "dieses Jahr holen wir sie" heißt es nicht, der Verein formuliert nicht das Ziel.
Alles andere würde auch kein Mensch glauben.
(05.09 2018, 23:09)gkgyver schrieb: [ -> ]Da werden Zusammenhänge hergestellt, wo keine sind.
Wenn wir davon reden, dass wir seit 1999 3 Finals erreicht und 2 Titel geholt haben, und das damit erklärt, dass man die beschränkten Mittel ideal eingesetzt hat, dann ist das ein Zerrbild. Vor allem deshalb, weil unsere Mittel von 1999 bis ca. 2010 gar nicht so beschränkt waren. Der Transfermarkt hat für uns viele Möglichkeiten geboten, und wir konnten im Konzert der Großen durchaus mitspielen, wenn man sich die Transfersummen damals so ansieht im Vergleich. Dass wir eine erhebliche Anzahl großer Talente damals nicht bekommen haben, besonders ca. 2002-2009, lag hauptsächlich daran, dass man sportlich nicht attraktiv genug war, weil man fast die gesamten 2000er Jahre die vorhandenen Mittel eben NICHT gut eingesetzt hat, sondern für deutsche Durchschnittskicker und ausländische Wundertüten, und weil man das internationale Standing 2001 eben fahrlässig verspielt hat.
Wenn davon geredet wird, dass wir 1999 bis heute 5 Finalteilnahmen und 2 Siege erspielt haben, dann liegt das daran, dass man 1999-2001 eine Art goldene Generation hatte mit Effenberg, Kahn, Scholl, Matthäus etc, und dass ein Louis Van Gaal, oft GEGEN Hoeneß, Jugendspieler integriert, Spieler auf Positionen verändert (Lahm, Schweinsteiger) und eine Spielkultur geschaffen hat, die 2013 im Titel endete.
Alles was uns das Hoeneßsche Managertreiben in den 2000er Jahren beschert hat, war ein Sammelsurium von Durchschnitt, schlechter Instinkt bei Transfers, veraltete Taktik, und eine Serie von krachendem Champions League Ausscheiden.
Hör auf so einen quatsch zu erzählen. Van gaal hat weltklasse mann robben zu ribery bekommen sprich die flügelzange war geboren. Sonst hätte er wohl das erste jahr nicht überlebt
(05.09 2018, 23:13)gkgyver schrieb: [ -> ] (05.09 2018, 22:52)Jano schrieb: [ -> ] (05.09 2018, 22:49)gkgyver schrieb: [ -> ] (05.09 2018, 17:24)Jano schrieb: [ -> ] (05.09 2018, 14:32)Boeschner schrieb: [ -> ]Sehen unsere Spieler ja ähnlich, siehe Kimmich. Ich finde auch, dass wir uns schon hohe Ziele setzen sollten.
Worauf ich hinaus wollte, ist, dass es in den letzten Jahren von Vereinsseite immer hieß, Meisterschaft und in der CL so weit wie es geht. Nur die Medien schrieben immer vom Titel. Nichts anderes zeigst du uns mit deinen Links.
Das stimmt so nicht. Gerade so um den Ancelotti-Hype war von KHR zu hören, man wolle die CL natürlich nicht mehr nur alle 10 Jahre gewinnen, und ein Titel sei auf Dauer zu wenig.
Erst seit Hoeneß wieder da ist werden wieder kleinere Brötchen gebacken.
Das ist was anderes als vor der Saison zu sagen, CL ist das Ziel, alles andere ist scheitern.
Das hast du nicht gesagt.
Du hast behauptet, der Verein gebe nicht die CL als Ziel aus. Das ist falsch. Es wird gesagt, man will sie gewinnen. Nur weil man vor der Saison nicht sagt "dieses Jahr holen wir sie" heißt es nicht, der Verein formuliert nicht das Ziel.
Alles andere würde auch kein Mensch glauben.
Ich habe mehrfach von Saisonziel gesprochen.