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(05.05 2020, 19:34)DerBomber schrieb: [ -> ]

(05.05 2020, 18:44)StepMuc schrieb: [ -> ]

(05.05 2020, 18:24)Porsche schrieb: [ -> ]

(05.05 2020, 14:02)StepMuc schrieb: [ -> ]

(05.05 2020, 07:40)DerBomber schrieb: [ -> ]Es gibt für alle konträren Ansätze Grenzen. Die braune Afd ist eine offen rechtsextreme faschistische Partei. 
Da will ich keine Ansätze diskutieren. Eine Partei die den Holocaust verharmlost oder leugnet, die Politiker in Anatolien entsorgen will, die von kameltreibern und Kanacken redet, hat in einem deutschen Parlament nichts verloren. Meinungsfreiheit hat da eine Grenze wo die Würde anderer Menschen verletzt wird. Egal, ich weiß dass diese unsägliche Partei viele Anhänger hat, vielleicht auch hier, mit denen möchte ich dennoch nichts zu tun haben 

Nochmal zum Wesen der "Truther"-Diskussionen, über die wir beide da im März geschrieben hatten. Jetzt sind ein paar Wochen vergangen und wir können das Geschwätz von damals ja auf den Prüfstand stellen.

Beispiel Wodarg: Zu Beginn der Corona-Krise hat er überall verkündet, dass Corona lediglich eine schwere Grippe sei. Die Totenzahlen kämen durch falsche Attribution zustande. Ein alter Mensch stirbt und weil er eines der schon seit langem bekannten Erkältungs-Corona-Viren in sich getragen hatte, wird sein Tod fälschlicherweise auf Corona zurückgeführt.

Der Lockdown sei folglich überzogen und würde von den Eliten des Geldsystems genutzt um dieses vor einer Überhitzung zu schützen (so ein nichtssagendes Geschwätz über Eliten und Geldsystem kommt bei den Pappenheimern immer besonders gut an). Ich habe noch genau im Ohr, dass dieser Mann damals sagte, dass man erst am Ende des Jahres, wenn die Gesamt-Sterbestatistiken herauskommen, beurteilen können wird ob Corona gefährlicher als eine Grippe gewesen sei. 

Gerademal 6 Wochen später veröffentlicht Italien eine Sterbestatistik aus der hervorgeht, dass im Schnitt 40% mehr Menschen gestorben sind als in den Vorjahren. Und das -trotz- brutalen Lockdown. Seine Behauptung, dass Corona nur eine Grippe sei ist damit einwandfrei widerlegt. Sogar mit der von ihm damals vorgeschlagenen Methode.

Wodarg hat sich offensichtlich komplett verkalkuliert. Er hat damals sicherlich darauf getippt, dass der Lockdown so gut funktionieren würde, dass in den Sterbestatistiken kein hoher Ausschlag zu sehen wäre. Hätte dann jemand gesagt, dass der Ausschlag nur wegen dem Lockdown nicht zu sehen ist, wäre dieser in der Beweispflicht gewesen. Blöderweise hat das nicht geklappt. 

Wirst du einen der Truther oder gar Wodarg selbst mit den oben genannten Argumenten dazu bringen können zuzugeben, dass sie falsch lagen? Nein, natürlich nicht. Wodarg hat nämlich schon eine neue Lüge entwickelt um die alte Lüge zu kaschieren. Ich hab es mir nicht im Detail durchgelesen, aber anscheinend behauptet er jetzt die Leute seien gar nicht an Corona gestorben sondern an etwas anderem. Und wenn auch das irgendwann wiederlegt wird, dann würde er einfach behaupten, dass die italienische Sterbestatistik gefälscht ist.

Man kann daraus lernen, dass man sich sämtliche Diskussionen mit diesen Menschen sparen kann.
Es führt zu nichts, kostet einfach nur Zeit.

Schau dir bitte mal die Sterbezahlen vom statistischen Bundesamt für dieses jähr an und vergleiche sie mit den letzten 4 Jahren.
Da ist nicht im Ansatz eine erhöhte Sterblichkeit zu beobachten.
Bestimmte Faktoren werden immer schön ausgeklammert. Durchschnittsalter, Hygienische Zustände in italienischen Krankenhäusern etc etc etc. Ich könnte seitenweise damit weiter machen.

Sämtliche Szenarien des RKI sind nicht eingetreten.

Da das RKI selbst sagt, dass die Zahlen nie tagesaktuell sind, zeigt sich zB, dass anhand der vorliegenden Daten nicht einmal gesagt werden, kann, dass der Lock down in D was bewirkt hat.

Die Heinsbergstudie darf man dann ebenfalls noch einmal dazu nehmen. Es gibt eine klinische Untersuchung aus Frankreich, die die Gefährlichkeit des Covid19 deutlich anders sieht.

Aber es stimmt, wir kommen hier ohnehin nicht weiter.

Insbesondere nicht, wenn jeder Leukämiekranke im Endstadion mit Corona zu den Coronatoten gezählt wird.

So werden wir nie ein vollständiges, wahrhaftiges Bild bekommen.

Schade.

Warum wirfst du jetzt eine Nebelkerze mit Deutschland?
In Deutschland hat der Lockdown perfekt funktioniert. Das sieht man am Verlauf der Infektionszahlen. Entsprechend gab es nur wenige Tote, die auch die Gesamtstatistik nicht verzerren.

In Italien kam der Lockdown 3 Wochen zu spät. 3 Wochen sind bei exponentiellen Wachstum sehr viel Zeit.
Ist das so schwer zu begreifen? 

StepMuc, das bringt nix, die Diskussion scheitert wie immer daran, dass offizielle Zahlen eh gefälscht sind und vom System verbreitet werden um das dumme Volk weiter zu manipulieren. Und ja sorry, falscher thread 

 Ich beziehe mich auf Zahlen des RKI und des statistischen Bundesamtes. Offizielle Zahlen. Das RKI spricht selbst davon, dass die Zahlen nicht tagesaktuell sein können. Ist auch schlüssig. Ich rede nicht von Manipulationen.

Der Lockdown ist in seiner Wirkung bisher nicht nachgewiesen. Diese Meinung teilen andere Wissenschaftler.

Nein, es sind nicht alle blöd und rechte Hetzer, nur weil sie eine andere Meinung vertreten.

Man braucht Deutschland und Österreich sowieso nicht mit anderen Ländern vergleichen, weil es weltweit keine bessere Gesundheitsversorgung gibt als in diesen Ländern.


Man sehe sich die Zahl der Intensivbetten an...

Man sehe sich die Sozialversicherung an...

Man sehe sich die Sterblichkeitsraten auch bei anderen Erkrankungen an...


Alles kein Zufall, dass man auch bei Corona (wieder) so gut weg kommt.


GB und Italien haben mit die höchsten Todesraten, weil sie zu den schlechtesten Gesundheitssystemen der westlichen Welt zählen. Das ist hinlänglich in Fachkreisen bekannt.

(06.05 2020, 06:49)Porsche schrieb: [ -> ]

(05.05 2020, 19:34)DerBomber schrieb: [ -> ]

(05.05 2020, 18:44)StepMuc schrieb: [ -> ]

(05.05 2020, 18:24)Porsche schrieb: [ -> ]

(05.05 2020, 14:02)StepMuc schrieb: [ -> ]Nochmal zum Wesen der "Truther"-Diskussionen, über die wir beide da im März geschrieben hatten. Jetzt sind ein paar Wochen vergangen und wir können das Geschwätz von damals ja auf den Prüfstand stellen.

Beispiel Wodarg: Zu Beginn der Corona-Krise hat er überall verkündet, dass Corona lediglich eine schwere Grippe sei. Die Totenzahlen kämen durch falsche Attribution zustande. Ein alter Mensch stirbt und weil er eines der schon seit langem bekannten Erkältungs-Corona-Viren in sich getragen hatte, wird sein Tod fälschlicherweise auf Corona zurückgeführt.

Der Lockdown sei folglich überzogen und würde von den Eliten des Geldsystems genutzt um dieses vor einer Überhitzung zu schützen (so ein nichtssagendes Geschwätz über Eliten und Geldsystem kommt bei den Pappenheimern immer besonders gut an). Ich habe noch genau im Ohr, dass dieser Mann damals sagte, dass man erst am Ende des Jahres, wenn die Gesamt-Sterbestatistiken herauskommen, beurteilen können wird ob Corona gefährlicher als eine Grippe gewesen sei. 

Gerademal 6 Wochen später veröffentlicht Italien eine Sterbestatistik aus der hervorgeht, dass im Schnitt 40% mehr Menschen gestorben sind als in den Vorjahren. Und das -trotz- brutalen Lockdown. Seine Behauptung, dass Corona nur eine Grippe sei ist damit einwandfrei widerlegt. Sogar mit der von ihm damals vorgeschlagenen Methode.

Wodarg hat sich offensichtlich komplett verkalkuliert. Er hat damals sicherlich darauf getippt, dass der Lockdown so gut funktionieren würde, dass in den Sterbestatistiken kein hoher Ausschlag zu sehen wäre. Hätte dann jemand gesagt, dass der Ausschlag nur wegen dem Lockdown nicht zu sehen ist, wäre dieser in der Beweispflicht gewesen. Blöderweise hat das nicht geklappt. 

Wirst du einen der Truther oder gar Wodarg selbst mit den oben genannten Argumenten dazu bringen können zuzugeben, dass sie falsch lagen? Nein, natürlich nicht. Wodarg hat nämlich schon eine neue Lüge entwickelt um die alte Lüge zu kaschieren. Ich hab es mir nicht im Detail durchgelesen, aber anscheinend behauptet er jetzt die Leute seien gar nicht an Corona gestorben sondern an etwas anderem. Und wenn auch das irgendwann wiederlegt wird, dann würde er einfach behaupten, dass die italienische Sterbestatistik gefälscht ist.

Man kann daraus lernen, dass man sich sämtliche Diskussionen mit diesen Menschen sparen kann.
Es führt zu nichts, kostet einfach nur Zeit.

Schau dir bitte mal die Sterbezahlen vom statistischen Bundesamt für dieses jähr an und vergleiche sie mit den letzten 4 Jahren.
Da ist nicht im Ansatz eine erhöhte Sterblichkeit zu beobachten.
Bestimmte Faktoren werden immer schön ausgeklammert. Durchschnittsalter, Hygienische Zustände in italienischen Krankenhäusern etc etc etc. Ich könnte seitenweise damit weiter machen.

Sämtliche Szenarien des RKI sind nicht eingetreten.

Da das RKI selbst sagt, dass die Zahlen nie tagesaktuell sind, zeigt sich zB, dass anhand der vorliegenden Daten nicht einmal gesagt werden, kann, dass der Lock down in D was bewirkt hat.

Die Heinsbergstudie darf man dann ebenfalls noch einmal dazu nehmen. Es gibt eine klinische Untersuchung aus Frankreich, die die Gefährlichkeit des Covid19 deutlich anders sieht.

Aber es stimmt, wir kommen hier ohnehin nicht weiter.

Insbesondere nicht, wenn jeder Leukämiekranke im Endstadion mit Corona zu den Coronatoten gezählt wird.

So werden wir nie ein vollständiges, wahrhaftiges Bild bekommen.

Schade.

Warum wirfst du jetzt eine Nebelkerze mit Deutschland?
In Deutschland hat der Lockdown perfekt funktioniert. Das sieht man am Verlauf der Infektionszahlen. Entsprechend gab es nur wenige Tote, die auch die Gesamtstatistik nicht verzerren.

In Italien kam der Lockdown 3 Wochen zu spät. 3 Wochen sind bei exponentiellen Wachstum sehr viel Zeit.
Ist das so schwer zu begreifen? 

StepMuc, das bringt nix, die Diskussion scheitert wie immer daran, dass offizielle Zahlen eh gefälscht sind und vom System verbreitet werden um das dumme Volk weiter zu manipulieren. Und ja sorry, falscher thread 

 Ich beziehe mich auf Zahlen des RKI und des statistischen Bundesamtes. Offizielle Zahlen. Das RKI spricht selbst davon, dass die Zahlen nicht tagesaktuell sein können. Ist auch schlüssig. Ich rede nicht von Manipulationen.

Der Lockdown ist in seiner Wirkung bisher nicht nachgewiesen. Diese Meinung teilen andere Wissenschaftler.

Nein, es sind nicht alle blöd und rechte Hetzer, nur weil sie eine andere Meinung vertreten.

Sorry, Porsche, Du warst auch nicht gemeint, warst jetzt nur in dem Postverlauf mit drin. Es bezog sich auf die Verschwörungstheoretiker, die StepMuc erwähnt hat. Ich stimme Dir auch zu dass die Zahlen des RKI unscharf sind, ich denke es ist auch allen klar, dass die Zahl der wirklich Infizierten wesentlich höher ist, vielleicht 10mal so hoch, das zeigen ja auch Studien, z.B. aus Heinsberg. 
Was man mit dem Lockdown verhindern will und wollte ist doch nur eine Überlastung der Krankenhäuser, die dann dazu führen, dass man nicht mehr jeden Menschen behandeln kann und entscheiden muss, wen man sterben lässt. Natürlich weiß keiner, was der Lockdown wirklich gebracht hat, es ist doch auch klar, dass das auch nur Versuche sind basierend auf den Erfahrungen anderer Länder und den Expertenmeinungen, die natürlich auch total different sind.
Aber nehmen wir einmal an wir hätten alles so laufen lassen wie vorher, mit vollen Stadien, Apres-Ski, Konzerten, Festen und Veranstaltungen ohne jede Maßnahme, und hätten wir mal angenommen eine dadurch 10mal höhere Rate, sagen wir statt 160k 1.6m Infizierte mit einer Dunkelziffer x10 , also 16m Infizierte und einer angenommenen Rate von intensivpflichtigen Fällen von 0.5% wären das 80.000 Personen, dann kann man davon ausgehen, dass das System überlastet ist. Das wollte man verhindern.
Der Vergleich zu einer normalen Influenza ist ja auch legitim, der Unterschied ist nur, dass da eine gewisse Immunität vorhanden ist und ein Impfstoff da ist. Wir werden auch in Zukunft mit Corona leben, so wie mit einer Grippe, mit Impfung und Immunität und mit jährlichen Todesfällen. Jetzt aber muss man den Verlauf so bremsen, dass es nicht zu einer Überlastung wie zB in Italien kommt. Natürlich kann man auch über jede Maßnahme diskutieren, ist ja auch für die Wissenschaftler ein halber Blindflug.
Was ich kritisiere sind die , die jetzt wieder Alles als Versuch werten, die Bevölkerung zu manipulieren, die meinen, Corona wurde bewußt verbreitet weil es den und den Personen nützt (ich weiß bis jetzt nicht wem) etc etc
Es sind doch alle Länder betroffen, Amerika wie Russland, China wie Japan , wem soll das helfen ??
Was hilft es, meine Bevölkerung gegen mich aufzubringen, wie es jetzt schon in Deutschland zu beobachten ist ? Kein Volk will sich monatelang einsperren lassen, wem soll das helfen ? Deswegen kommen doch jetzt die Lockerungen und irgendwann die Normalität.

Hier ist der Corona-thread. Habe den Kram mal hier rüber geschoben.

Ab Mitte Mai soll es weitergehen.

https://www.kicker.de/775054/artikel/pol..._saison#fb

Na endlich! Geisterspiele sind zwar blöd aber besser als gar kein Fußball. Hab irgendwo gelesen dass man den 15. Mai anpeilt. Hoffentlich geht alles glatt.

Ja davon geht man jetzt aus.

Ich frei mich auch auf Fussball, Geisterspiele hin oder her. Bin mal gespannt wie die einzelnen Mannschaften die Pause verdaut haben

Ebenso. Wird sicher ein wenig komisch. Aber freue mich drauf.

Ich versteh immer noch nicht wie das ganze mit der Quarantäne funktionieren soll aber bitte...



Aber ich freu mich natürlich, dass es bald wieder los geht.