+- Forums (https://www.bayernkurve.de)
+-- Forum: Bayernkurve.de - FC BAYERN - Fußball Saison aktuell (https://www.bayernkurve.de/forum-4.html)
+--- Forum: Spieltag (https://www.bayernkurve.de/forum-18.html)
+--- Thema: 15. Spieltag: Borussia Mönchengladbach vs. FC Bayern München (/thread-4370.html)
RE: 15. Spieltag: Borussia Mönchengladbach vs. FC Bayern München - lavl - 13.01 2021
(13.01 2021, 14:04)Roberto52 schrieb:(13.01 2021, 13:49)Wembley Nacht schrieb: Ist jetzt wirklich nicht so als ob Flick mit seinem System den Fußball neu erfunden hat. Ein Alonso konnte gefühlt 1 Stunde nach Ankunft zum Spielmacher bei uns werden, aber ein Roca braucht 15 Spieltage und mehr bis er überhaupt mal auf den Platz stehen darf?
Sieh dir mal spaßeshalber die ersten Kommentare zu einem Davies oder einem Coman an.
Einen Davies wollten einige noch im Sommer 2019 verleihen und selbst im Dezember 2019 zweifelten einige noch daran, ob er auch gegen "große" Mannschften überzeugen kann.
Ein Xabi Alonso kam mit 32 Jahren als zigfacher Nationalspieler und jahrlanger Mittelfeldregisseur von einem spanischen Top-Verein - das willst du doch nicht allen Ernstes mit einem Roca vergleichen.
Und nimm dir als Gegenbeispiel einen Coutinho, der ist hier die ersten Spiele eher wie Falschgeld auf dem Platz rumgelaufen.
zu Davis...
weil viele ihn dann immer als Königsbeispiel heranziehen, da unsere Jugendarbeit ja funktioniert.
warum durfte er spielen? weil unsere komplette Defensive weggebrochen ist! sprich aus der Notgedrungen.
unser ganzes Konzept der Jugend und der Integration der nachwuchsabteilung baut auf dem Prinzip des Zufalls auf und nicht nach einem langfristigen Plan.
und was halt hier der Unterschied zu Roca ist,
selbst als Kimmich und Goretzka gleichzeitig ausfielen, selbst da war für Roca kein Platz! und dann frag ich mich... wann dann!
RE: 15. Spieltag: Borussia Mönchengladbach vs. FC Bayern München - Roberto52 - 13.01 2021
(13.01 2021, 14:09)Boeschner schrieb: Ich finde es ja auch seltsam, aber das ist nunmal der Grund, den Hansi genannt hat.
Sieh dir doch einmal die Einsatzzeiten eines Davies im ersten Halbjahr an:
13 x im Kader; Startelf 0; ohne Einsatz 7x, eingewechselt 6x; davon Einsätze in Minuten: 4min, 13min, 1min,7min, 18min und 1x 31 min.
Da kann man eigentlich alle Einsätze bis auf die 31 min auch vergessen.
Macht für das erste Halbjahr 74 min für die 1. Mannschaft.
Insofern sieht es bei Roca ähnlich aus: 2x 1.Liga, 2x CL, 1x Pokal, macht insgesamt bisher 266 min für die 1. Mannschaft.
RE: 15. Spieltag: Borussia Mönchengladbach vs. FC Bayern München - lavl - 13.01 2021
(13.01 2021, 14:27)Roberto52 schrieb:(13.01 2021, 14:09)Boeschner schrieb: Ich finde es ja auch seltsam, aber das ist nunmal der Grund, den Hansi genannt hat.
Sieh dir doch einmal die Einsatzzeiten eines Davies im ersten Halbjahr an:
13 x im Kader; Startelf 0; ohne Einsatz 7x, eingewechselt 6x; davon Einsätze in Minuten: 4min, 13min, 1min,7min, 18min und 1x 31 min.
Da kann man eigentlich alle Einsätze bis auf die 31 min auch vergessen.
Macht für das erste Halbjahr 74 min für die 1. Mannschaft.
Insofern sieht es bei Roca ähnlich aus: 2x 1.Liga, 2x CL, 1x Pokal, macht insgesamt bisher 266 min für die 1. Mannschaft.
wie ich oben auch schon geschrieben habe...
das Glück von Davis war unsere Verletzungen in der Abwehr, so wurde Davis gebraucht. Parallel im Mittelfeld, so sollte man meinen, hätte bei dem Ausfall von Goretzka und Kimmich auch Flick auf Roca zurückgreifen können, hat er aber nie!
RE: 15. Spieltag: Borussia Mönchengladbach vs. FC Bayern München - Boeschner - 13.01 2021
(13.01 2021, 14:27)Roberto52 schrieb:(13.01 2021, 14:09)Boeschner schrieb: Ich finde es ja auch seltsam, aber das ist nunmal der Grund, den Hansi genannt hat.
Sieh dir doch einmal die Einsatzzeiten eines Davies im ersten Halbjahr an:
13 x im Kader; Startelf 0; ohne Einsatz 7x, eingewechselt 6x; davon Einsätze in Minuten: 4min, 13min, 1min,7min, 18min und 1x 31 min.
Da kann man eigentlich alle Einsätze bis auf die 31 min auch vergessen.
Macht für das erste Halbjahr 74 min für die 1. Mannschaft.
Insofern sieht es bei Roca ähnlich aus: 2x 1.Liga, 2x CL, 1x Pokal, macht insgesamt bisher 266 min für die 1. Mannschaft.
Ja gut, aber Davies kam als Teenager aus der MLS, das ist schon ein großer Sprung. Roca war Stammspieler in Spanien, der sollte mit dem Niveau in der Bundesliga schon klarkommen. Und das tut er ja auch. Deswegen finde ich es ja so seltsam, dass er kaum spielt. Zeigt doch von allen Backups die besten Leistungen, spielt aber mit am wenigsten.
Aber ok, kann ja sein dass es wirklich sehr schwer ist, die Neuzugänge einzubauen in dieser Saison. Damit tun sich ja auch andere Mannschaften schwer.
RE: 15. Spieltag: Borussia Mönchengladbach vs. FC Bayern München - Roberto52 - 13.01 2021
(13.01 2021, 14:47)Boeschner schrieb:Sieh dir an woher Roca kam und wo sein Verein am Saisonende stand. Ob der Tabellenletzte von la Liga, der von 38 Spielen 25 verloren hat, wirklich auf dem Niveau Bundesliga ist, überlasse ich deinem Urteil.(13.01 2021, 14:27)Roberto52 schrieb:(13.01 2021, 14:09)Boeschner schrieb: Ich finde es ja auch seltsam, aber das ist nunmal der Grund, den Hansi genannt hat.
Sieh dir doch einmal die Einsatzzeiten eines Davies im ersten Halbjahr an:
13 x im Kader; Startelf 0; ohne Einsatz 7x, eingewechselt 6x; davon Einsätze in Minuten: 4min, 13min, 1min,7min, 18min und 1x 31 min.
Da kann man eigentlich alle Einsätze bis auf die 31 min auch vergessen.
Macht für das erste Halbjahr 74 min für die 1. Mannschaft.
Insofern sieht es bei Roca ähnlich aus: 2x 1.Liga, 2x CL, 1x Pokal, macht insgesamt bisher 266 min für die 1. Mannschaft.
Ja gut, aber Davies kam als Teenager aus der MLS, das ist schon ein großer Sprung. Roca war Stammspieler in Spanien, der sollte mit dem Niveau in der Bundesliga schon klarkommen. Und das tut er ja auch. Deswegen finde ich es ja so seltsam, dass er kaum spielt. Zeigt doch von allen Backups die besten Leistungen, spielt aber mit am wenigsten.
Aber ok, kann ja sein dass es wirklich sehr schwer ist, die Neuzugänge einzubauen in dieser Saison. Damit tun sich ja auch andere Mannschaften schwer.
Insofern verstehe ich schon, wenn Flick der Meinung ist, dass er noch nicht auf dem Niveau ist.
RE: 15. Spieltag: Borussia Mönchengladbach vs. FC Bayern München - Boeschner - 13.01 2021
(13.01 2021, 15:00)Roberto52 schrieb:(13.01 2021, 14:47)Boeschner schrieb:Sieh dir an woher Roca kam und wo sein Verein am Saisonende stand. Ob der Tabellenletzte von la Liga, der von 38 Spielen 25 verloren hat, wirklich auf dem Niveau Bundesliga ist, überlasse ich deinem Urteil.(13.01 2021, 14:27)Roberto52 schrieb:(13.01 2021, 14:09)Boeschner schrieb: Ich finde es ja auch seltsam, aber das ist nunmal der Grund, den Hansi genannt hat.
Sieh dir doch einmal die Einsatzzeiten eines Davies im ersten Halbjahr an:
13 x im Kader; Startelf 0; ohne Einsatz 7x, eingewechselt 6x; davon Einsätze in Minuten: 4min, 13min, 1min,7min, 18min und 1x 31 min.
Da kann man eigentlich alle Einsätze bis auf die 31 min auch vergessen.
Macht für das erste Halbjahr 74 min für die 1. Mannschaft.
Insofern sieht es bei Roca ähnlich aus: 2x 1.Liga, 2x CL, 1x Pokal, macht insgesamt bisher 266 min für die 1. Mannschaft.
Ja gut, aber Davies kam als Teenager aus der MLS, das ist schon ein großer Sprung. Roca war Stammspieler in Spanien, der sollte mit dem Niveau in der Bundesliga schon klarkommen. Und das tut er ja auch. Deswegen finde ich es ja so seltsam, dass er kaum spielt. Zeigt doch von allen Backups die besten Leistungen, spielt aber mit am wenigsten.
Aber ok, kann ja sein dass es wirklich sehr schwer ist, die Neuzugänge einzubauen in dieser Saison. Damit tun sich ja auch andere Mannschaften schwer.
Roca hat da aber nicht erst seit letzter Saison gespielt. 18/19 hat er es als Stammspieler mit Espanyol auf Platz 7 geschafft. Da hat er auch unser Interesse geweckt.
RE: 15. Spieltag: Borussia Mönchengladbach vs. FC Bayern München - Wembley Nacht - 13.01 2021
Roberto52 schrieb:Davies wollte man verleihen, weil er keine Spielzeit bekommen hat. Coman zu verleihen habe ich bisher selbst noch nicht gelesen. Höchstens das man ihn verkaufen soll.Wembley Nacht schrieb:Ist jetzt wirklich nicht so als ob Flick mit seinem System den Fußball neu erfunden hat. Ein Alonso konnte gefühlt 1 Stunde nach Ankunft zum Spielmacher bei uns werden, aber ein Roca braucht 15 Spieltage und mehr bis er überhaupt mal auf den Platz stehen darf?
Sieh dir mal spaßeshalber die ersten Kommentare zu einem Davies oder einem Coman an.
Einen Davies wollten einige noch im Sommer 2019 verleihen und selbst im Dezember 2019 zweifelten einige noch daran, ob er auch gegen "große" Mannschften überzeugen kann.
Ein Xabi Alonso kam mit 32 Jahren als zigfacher Nationalspieler und jahrlanger Mittelfeldregisseur von einem spanischen Top-Verein - das willst du doch nicht allen Ernstes mit einem Roca vergleichen.
Und nimm dir als Gegenbeispiel einen Coutinho, der ist hier die ersten Spiele eher wie Falschgeld auf dem Platz rumgelaufen.
Doch natürlich will ich hier Roca und Alonso vergleichen. Ein Alonso hat nicht mal 5 Minuten gebraucht, um Guardiolas System zu beherrschen und ein Roca scheitert anscheinend noch an den einfachsten Dingen. Ich erwarte keine Wunderdinge von ihm, aber gerade als Spieler im Mittelfeld sollte man doch bisschen talentiert sein und Systeme schneller verinnerlichen können.
RE: 15. Spieltag: Borussia Mönchengladbach vs. FC Bayern München - Roberto52 - 13.01 2021
(13.01 2021, 15:53)Wembley Nacht schrieb:Welcher spanische Top-Spieler aus dieser Zeit kannte denn Guardiolas System nicht. Und ein Alonso hatte dazu das zweifelhafte Vergnügen, dieses System alleine 6x im spanischen Classico auf der Seite von Real zu "genießen". Abgesehen davon war das gerade in der Zeit von 08 bis 12 auch der Spielstil der spanischen Nationalmannschaft. Und das sollte ein Alonso nun wirklich drauf haben.Roberto52 schrieb:Davies wollte man verleihen, weil er keine Spielzeit bekommen hat. Coman zu verleihen habe ich bisher selbst noch nicht gelesen. Höchstens das man ihn verkaufen soll.Wembley Nacht schrieb:Ist jetzt wirklich nicht so als ob Flick mit seinem System den Fußball neu erfunden hat. Ein Alonso konnte gefühlt 1 Stunde nach Ankunft zum Spielmacher bei uns werden, aber ein Roca braucht 15 Spieltage und mehr bis er überhaupt mal auf den Platz stehen darf?
Sieh dir mal spaßeshalber die ersten Kommentare zu einem Davies oder einem Coman an.
Einen Davies wollten einige noch im Sommer 2019 verleihen und selbst im Dezember 2019 zweifelten einige noch daran, ob er auch gegen "große" Mannschften überzeugen kann.
Ein Xabi Alonso kam mit 32 Jahren als zigfacher Nationalspieler und jahrlanger Mittelfeldregisseur von einem spanischen Top-Verein - das willst du doch nicht allen Ernstes mit einem Roca vergleichen.
Und nimm dir als Gegenbeispiel einen Coutinho, der ist hier die ersten Spiele eher wie Falschgeld auf dem Platz rumgelaufen.
Doch natürlich will ich hier Roca und Alonso vergleichen. Ein Alonso hat nicht mal 5 Minuten gebraucht, um Guardiolas System zu beherrschen und ein Roca scheitert anscheinend noch an den einfachsten Dingen. Ich erwarte keine Wunderdinge von ihm, aber gerade als Spieler im Mittelfeld sollte man doch bisschen talentiert sein und Systeme schneller verinnerlichen können.
Ich weiß nicht, ob Roca an den einfachsten Dingen scheitert, zumindest hat er sich bei seinen Einsätzen im Pokal und CL nicht nur blöd angestellt.
Letztlich ist es auch egal - der Trainer muss entscheiden, ob und wann er spielt, denn er ist am Schluß auch der, der den Kopf hinhalten muss.
RE: 15. Spieltag: Borussia Mönchengladbach vs. FC Bayern München - Wembley Nacht - 13.01 2021
Nach der Logik dürfte Christian Lell ja wie Messi spielen, weil er mal gegen Messi gespielt hat
RE: 15. Spieltag: Borussia Mönchengladbach vs. FC Bayern München - lavl - 13.01 2021
(13.01 2021, 16:40)Roberto52 schrieb:(13.01 2021, 15:53)Wembley Nacht schrieb:Welcher spanische Top-Spieler aus dieser Zeit kannte denn Guardiolas System nicht. Und ein Alonso hatte dazu das zweifelhafte Vergnügen, dieses System alleine 6x im spanischen Classico auf der Seite von Real zu "genießen". Abgesehen davon war das gerade in der Zeit von 08 bis 12 auch der Spielstil der spanischen Nationalmannschaft. Und das sollte ein Alonso nun wirklich drauf haben.Roberto52 schrieb:Davies wollte man verleihen, weil er keine Spielzeit bekommen hat. Coman zu verleihen habe ich bisher selbst noch nicht gelesen. Höchstens das man ihn verkaufen soll.Wembley Nacht schrieb:Ist jetzt wirklich nicht so als ob Flick mit seinem System den Fußball neu erfunden hat. Ein Alonso konnte gefühlt 1 Stunde nach Ankunft zum Spielmacher bei uns werden, aber ein Roca braucht 15 Spieltage und mehr bis er überhaupt mal auf den Platz stehen darf?
Sieh dir mal spaßeshalber die ersten Kommentare zu einem Davies oder einem Coman an.
Einen Davies wollten einige noch im Sommer 2019 verleihen und selbst im Dezember 2019 zweifelten einige noch daran, ob er auch gegen "große" Mannschften überzeugen kann.
Ein Xabi Alonso kam mit 32 Jahren als zigfacher Nationalspieler und jahrlanger Mittelfeldregisseur von einem spanischen Top-Verein - das willst du doch nicht allen Ernstes mit einem Roca vergleichen.
Und nimm dir als Gegenbeispiel einen Coutinho, der ist hier die ersten Spiele eher wie Falschgeld auf dem Platz rumgelaufen.
Doch natürlich will ich hier Roca und Alonso vergleichen. Ein Alonso hat nicht mal 5 Minuten gebraucht, um Guardiolas System zu beherrschen und ein Roca scheitert anscheinend noch an den einfachsten Dingen. Ich erwarte keine Wunderdinge von ihm, aber gerade als Spieler im Mittelfeld sollte man doch bisschen talentiert sein und Systeme schneller verinnerlichen können.
Ich weiß nicht, ob Roca an den einfachsten Dingen scheitert, zumindest hat er sich bei seinen Einsätzen im Pokal und CL nicht nur blöd angestellt.
Letztlich ist es auch egal - der Trainer muss entscheiden, ob und wann er spielt, denn er ist am Schluß auch der, der den Kopf hinhalten muss.
ja eben...
aber die Sache ist ja auch die! vom nichts tun wird er auch nicht besser. oder Flick ist so rein gar nicht von Qualitäten eines Roca überzeugt, dass er ihn halt komplett Außen vor lässt.
dann kommen wir aber erneut zu den Punkt kaderplanung und Brazzo!