21. Spieltag: Hertha BSC Berlin - FC Bayern München

[Hanna Bach]

Ihr solltet euch nicht zu sehr an diesen Mythos "Carlo und die CL" aufhängen. Wie oft hat er sie geholt? Und viel wichtiger: wie viele Jahre hat er dafür gebraucht?

Ich finde es schon fast lustig, dass man die CL als wahrscheinlicher ansieht als den Pokalsieg. Warum eigentlich? Weil die wirklichen internationalen Größen in der BuLi spielen? In der CL gibt es zwischen 4 und 8 Teams, da kann jeder jeden raushauen.

Im Pokal... sind wir mal ehrlich.. Dortmund. Wer sonst?

Man darf ja mal träumen. Dass es wirklich einen CL-Gewinn geben wird in diesem Jahr liegt ungefähr bei 20 Prozent, Pokalsieg bei 70-80 % und Meisterschaft bei 95-100 Prozent. Chance auf ein Tripple sehe ich so gut wie bei null. Aber das Tripple ist auch nicht das Ziel.

Die Chancen, dass die Carlo-Hasser hier richtig abledern können, sind also hoch.

Bis die Zeit aber ran ist, werd ich mir die Laune nicht verderben lassen von denen - und das sind wirklich nur die paar Hanseln gemeint, die darauf gierig warten.

[Gedger]

Ancelotti hat schon immer nach Marktwert aufgestellt. Auch bei Real, wenn ich mich recht entsinne

Kann mir nicht vorstellen, dass er theoretisch nach ZTransfertabelle aufstellt, das ist einfach diesmal Blödsinn von Dir.
Auch wenns augenscheinlich so aussehen mag, sollte man ihm schon zutrauen, seine beste Elf aufzustellen. Mehr Uterstellung von Unfähigkeit geht ja gar nicht mehr.

Ja, ist halt so, so wie Müller und Costa jedes mal im Spiel brillieren ist für Coman auch gar kein Platz. Die sind beide auf dem Weg zum Balon D'or, wie soller da irgendwie erklärbar Coman aufstellen, und sei es nur gegen einen Abstiegskandidaten. Wäre völlig hirnrissig.

[Gedger]

Ihr solltet euch nicht zu sehr an diesen Mythos "Carlo und die CL" aufhängen. Wie oft hat er sie geholt? Und viel wichtiger: wie viele Jahre hat er dafür gebraucht?

Ich finde es schon fast lustig, dass man die CL als wahrscheinlicher ansieht als den Pokalsieg. Warum eigentlich? Weil die wirklichen internationalen Größen in der BuLi spielen? In der CL gibt es zwischen 4 und 8 Teams, da kann jeder jeden raushauen.

Im Pokal... sind wir mal ehrlich.. Dortmund. Wer sonst?

und das sind wirklich nur die paar Hanseln gemeint, die darauf gierig warten.

Du siehst das völlig falsch, mal wieder. Ich würde mich so freuen wäre Ancelotti fähig, ist er aber leider nicht. Im Gegensatz zu Leuten wie Dir die Trainer wegreden weil du sie nicht leiden kannst spielt das für mich keine Rolle. Das einzige worauf ich warte ist ein System, eine Struktur im Spiel. Wenn es die mal gibt sage ich auch nichts mehr. Aber dazu müsste er halt erst mal in der Lage sein.

[Hanna Bach]

Was sind denn das für Vergleiche bitte ?

Mir wird hier einfach mit zweierlei Maß gemessen, wenn man sich mit Ergebnissen, aber vorallem Leistungen wie in den letzten Monaten, zufrieden gibt. Spiele wie gegen Arsenal und Leipzig gab es unter Guardiola regelmäßig, unter Ancelotti werden sie zur Außnahme. Gleichzeitig ist nicht gesagt, dass Ancelotti mit seinem Fußball erfolgreicher ist, weil da muss er sich erstmal gegen Barca in Topform oder Real Madrid beweisen, wenn er die Gegner am Ende nicht hat und ihnen aus dem Weg geht, wir die CL gewinnen ok. Ich hab nichts gegen sowas, aber nach dem letzte Halbfinale gegen Atletico tut mir es wirklich weh, wie man einen so tollen Fußball für das derzeit gebotene opfern konnte.

Ich kann nicht nachvollziehen wie man ein 1:1 gegen Berlin derart abfeiern kann als FC Bayern. Das war gestern eine der schlechtesten Saisonleistungen, scheint aber in der Freude nach dem 5:1 von Mittwoch unterzugehen, obwohl unter Pep diese Ergebnisse regelmäßig geliefert wurden und sie daher keiner mehr so richtig wahrgenommen hat. Dasselbe Spiel wie gestern unter Pep und die bayrischen Foren wären explodiert, nichtmal speziell auf dich bezogen Hanna. Ich will das fairerweise nur mal anmerken und es soll zeigen, dass sich der FC Bayern offensichtlich einfach zurückentwickelt. Carlo Kuschelbär, Ko-King hin oder her.

wer feiert denn hier wo was ab - also das sind doch reine Hirngespinste von Dir.

Natürlich ist die Erleichterung groß doch noch einen Punkt mitgenommen zu haben.

Ganz klar, das Spiel gestern war grottig, anders grottig wies auch unter Pep grottige Ballgeschiebespiele ohne kreative Ideen nach vorne gab und trottelige Abwehrfehler die uns ins Hintertreffen brachten.

Also bitte nicht die Vergangenheit zu sehr glorifizieren.

Für die Aufstellung ist eigentlich die Frage, formt man einen eingespielten Kader, der immer aufläuft um so Spielzüge im Schlaf durchführen zu können oder ist es besser mehr zu rotieren?

Mit der Einwechslung von Lewa und Xabi hat Carlo gestern jedenfalls mal ordentlich und auch richtig reagiert während des Spiels.

Sicher gabs unter Pep grottige Spiele, genauso wie unter Hitzfeld, Heynckes usw. Das ist völlig normal und stellt keiner in Frage. Unter Carlo gab es aber bisher lediglich 3 gute Spiele gegen Topteams (Leipzig, Atletico, Arsenal), das wiegt die Leistung seiner Vorgänger doch nie im Leben auf bisher.

Was mich am meisten ärgert ist nichteinmal das Ergebnis oder das Spiel von gestern, was mich stört ist einfach, dass es keinerlei Entwicklung zu geben scheint und das bitte seit 6 Monaten. Das ist total im Gegensatz zu dem was man seit 2009 hier bei Bayern verfolgt und was wir mit unseren Supertalenten (Kimmich, Sanches, Coman) unbedingt notwendig ist. Offensichtlich kann man Ancelotti wirklich nur holen, wenn man aus dem A-Kader das letzte Körnchen rauskitzeln möchte, aber ob das in unserer Position (begrenzte finanzielle Mittel, Abhängigkeit von Talenten) der richtige Weg ist, bleibt fraglich...

und was soll dann die permanente und depperte Aufrechnerei von Dir und anderen mittttten unter der Saison, wohlgemerkt seiner ersten Saison hier bei uns?

Abgerechnet wird wie immer zum Schluß - und dazwischen nutzt Eure Hetzerei nämlich überhaupt nichts. Kein Mensch hier und sonstwo wird behaupten können wir spielen diese Saison schönen Fußball. Das ist Fakt. Es wird nur einen Scheißdreck interessieren wenn wir wirklich die CL holen sollten. Ob wir in der BL noch vom Thron gestoßen werden glaub ich nicht. Im Pokal kann uns diesesmal das Ausscheiden drohen. Ist vielleicht auch das wahrscheinlichere Szenario, das wir die Meisterschaft holen und mit gut Glück und Willen die CL aber dann im Pokal verkacken. Denke mal Barca ist weg, alle anderen sind zu überwältigen, wenn wir einen guten Tag und die richtige Einstellung haben.

Wie wärs als Vorschlag erstmal abzuwarten wie die Saison ausgeht?



Sollten wir erfolgreich sein wirds hinterher heißen, der CA war ein ganz abgewixter Hund, der hat uns den großen Erfolg gebracht. Es kräht doch kein Hahn nach Schönspielerei so lange die Erfolge da sind

Das ist eben deine Meinung. Aber lass mir bitte meine und die Tatsache, dass ich das eben anders sehe. Ich liebe schönen Fußball, mir geht es nicht primär um den absolten Erfolg.

Cookie, irgendwie versteh ich Dich sogar, aber dann wirst Du lange Zeit ein langes Gesicht haben. Es ist im Moment, wenn man positiv denkt, die EINZIG mögliche Alternative, auf reine Erfolge zu hoffen, sprich Titel. Es ist aber auch langweilig und auch etwas selbstbelügend, wenn nun Woche um Woche immer wieder auf der Kunst rumgehackt wird, die es nunmal unter Ancelotti nicht mehr geben wird und auch mit diesen Spielrn nicht mehr geben wird, das sollte amn nicht vergessen. Lasst zum heutigen Tag einen neuen Trainer einsteigen und es ist sicher, dass es keine Erfolge UND Schönspielen geben wird bis zum Ende der Saison. Also ists auch mal gut mit der Jammerei.

[Der Sachse]

und was soll dann die permanente und depperte Aufrechnerei von Dir und anderen mittttten unter der Saison, wohlgemerkt seiner ersten Saison hier bei uns?

Abgerechnet wird wie immer zum Schluß - und dazwischen nutzt Eure Hetzerei nämlich überhaupt nichts. Kein Mensch hier und sonstwo wird behaupten können wir spielen diese Saison schönen Fußball. Das ist Fakt. Es wird nur einen Scheißdreck interessieren wenn wir wirklich die CL holen sollten. Ob wir in der BL noch vom Thron gestoßen werden glaub ich nicht. Im Pokal kann uns diesesmal das Ausscheiden drohen. Ist vielleicht auch das wahrscheinlichere Szenario, das wir die Meisterschaft holen und mit gut Glück und Willen die CL aber dann im Pokal verkacken. Denke mal Barca ist weg, alle anderen sind zu überwältigen, wenn wir einen guten Tag und die richtige Einstellung haben.

Wie wärs als Vorschlag erstmal abzuwarten wie die Saison ausgeht?



Sollten wir erfolgreich sein wirds hinterher heißen, der CA war ein ganz abgewixter Hund, der hat uns den großen Erfolg gebracht. Es kräht doch kein Hahn nach Schönspielerei so lange die Erfolge da sind

Dir ist das vielleicht egal. Mir und einigen Anderen hier im Forum nicht. Ich möchte nicht, dass Bayern die CL gewinnt und zum Großteil in der Saison besch*ssenen Fußball spielt.
Was ist eigentlich, wenn CA in den 3 Jahren (falls er so lange bleibt) nicht die Champions League gewinnt?

[Hanna Bach]

Du siehst das völlig falsch, mal wieder.

Getroffene Hunde bellen bekanntlich gut. Du kannst doch nur für Dich sprechen, Gedger, vielleicht ist es sogar nur einer, der sich das wünscht, allerdings bin ich mir bei dem einen hundertproznetig sicher, halt zwei. Wo ich mir ganz sicher bin.
Also, nimm es mal nicht persönlich.

[gkgyver]

Ich bin auch immer Fan der Mannschaft, zufrieden muss ich mit der Scheisse trotzdem nicht sein

Eigentlich wäre es verrückt, wenn man den derzeitigen Fußball nach den Pep-Jahren lobt. Vielleicht hats bei Pep nicht zur CL gereicht, vielleicht reicht es unter Ancelotti, kann sein. Aber in der BL müssen wir einfach die Dominanz wieder finden, zwei Schüsse aufs Tor ohne wirkliche Gefahr ist einfach zu wenig. Dass sich Bayern mit einem 1:1 in Berlin zufrieden gibt gab es auch schon lange nicht mehr.

Ich bin mir sicher, Guardiola wäre für das selbe Spiel wie gestern von Hanna & Co geschlachtet worden.

Ich sage ja nicht, dass es immer richtig war, was ich gemacht habe. Aber die Bombardierung Dresdens war deshalb moralisch besser, nur weil sie zeitlich später als die von London war?

Was sind denn das für Vergleiche bitte ?

Mir wird hier einfach mit zweierlei Maß gemessen, wenn man sich mit Ergebnissen, aber vorallem Leistungen wie in den letzten Monaten, zufrieden gibt. Spiele wie gegen Arsenal und Leipzig gab es unter Guardiola regelmäßig, unter Ancelotti werden sie zur Außnahme. Gleichzeitig ist nicht gesagt, dass Ancelotti mit seinem Fußball erfolgreicher ist, weil da muss er sich erstmal gegen Barca in Topform oder Real Madrid beweisen, wenn er die Gegner am Ende nicht hat und ihnen aus dem Weg geht, wir die CL gewinnen ok. Ich hab nichts gegen sowas, aber nach dem letzte Halbfinale gegen Atletico tut mir es wirklich weh, wie man einen so tollen Fußball für das derzeit gebotene opfern konnte.

Ich kann nicht nachvollziehen wie man ein 1:1 gegen Berlin derart abfeiern kann als FC Bayern. Das war gestern eine der schlechtesten Saisonleistungen, scheint aber in der Freude nach dem 5:1 von Mittwoch unterzugehen, obwohl unter Pep diese Ergebnisse regelmäßig geliefert wurden und sie daher keiner mehr so richtig wahrgenommen hat. Dasselbe Spiel wie gestern unter Pep und die bayrischen Foren wären explodiert, nichtmal speziell auf dich bezogen Hanna. Ich will das fairerweise nur mal anmerken und es soll zeigen, dass sich der FC Bayern offensichtlich einfach zurückentwickelt. Carlo Kuschelbär, Ko-King hin oder her.

erinnerst du dich noch an das 0:4 daheim gegen Real Madrid? Auch das war Guardiola!

Wie kann man sich aus drei überragenden Jahren mit geilem Fußball und hochüberlegenen Siegen en masse, auch in der CL, DIE ein bis zwei Pflichtspiele aus 50 rauspicken die richtig in die Hose gegangen sind, um damit dann den grottigen Fußball zu rechtfertigen den wir seit Monaten spielen?

Der Vergleich allein ist völlig daneben. In drei Jahren Guardiola war ein Spiel mit Grottenleistung und Duselsieg oder Punktverlust die absolute Ausnahme. Unter Ancelotti ist das die Regel. Wenn wir noch bis April so weiter gurken in der Liga, kommt auch kein Mensch auf die Idee das zu rechtfertigen indem er sagt "erinnerst dich an Leipzig im Dezember? Auch das ist Ancelotti!"

Guardiola immer niederzuschreiben indem ständig die gleichen ein, zwei Spiele rausgekramt werden, ist mit zunehmender Zeit einfach so unfassbar billig.

[Cookie Monster]

wer feiert denn hier wo was ab - also das sind doch reine Hirngespinste von Dir.

Natürlich ist die Erleichterung groß doch noch einen Punkt mitgenommen zu haben.

Ganz klar, das Spiel gestern war grottig, anders grottig wies auch unter Pep grottige Ballgeschiebespiele ohne kreative Ideen nach vorne gab und trottelige Abwehrfehler die uns ins Hintertreffen brachten.

Also bitte nicht die Vergangenheit zu sehr glorifizieren.

Für die Aufstellung ist eigentlich die Frage, formt man einen eingespielten Kader, der immer aufläuft um so Spielzüge im Schlaf durchführen zu können oder ist es besser mehr zu rotieren?

Mit der Einwechslung von Lewa und Xabi hat Carlo gestern jedenfalls mal ordentlich und auch richtig reagiert während des Spiels.

Sicher gabs unter Pep grottige Spiele, genauso wie unter Hitzfeld, Heynckes usw. Das ist völlig normal und stellt keiner in Frage. Unter Carlo gab es aber bisher lediglich 3 gute Spiele gegen Topteams (Leipzig, Atletico, Arsenal), das wiegt die Leistung seiner Vorgänger doch nie im Leben auf bisher.

Was mich am meisten ärgert ist nichteinmal das Ergebnis oder das Spiel von gestern, was mich stört ist einfach, dass es keinerlei Entwicklung zu geben scheint und das bitte seit 6 Monaten. Das ist total im Gegensatz zu dem was man seit 2009 hier bei Bayern verfolgt und was wir mit unseren Supertalenten (Kimmich, Sanches, Coman) unbedingt notwendig ist. Offensichtlich kann man Ancelotti wirklich nur holen, wenn man aus dem A-Kader das letzte Körnchen rauskitzeln möchte, aber ob das in unserer Position (begrenzte finanzielle Mittel, Abhängigkeit von Talenten) der richtige Weg ist, bleibt fraglich...

und was soll dann die permanente und depperte Aufrechnerei von Dir und anderen mittttten unter der Saison, wohlgemerkt seiner ersten Saison hier bei uns?

Abgerechnet wird wie immer zum Schluß - und dazwischen nutzt Eure Hetzerei nämlich überhaupt nichts. Kein Mensch hier und sonstwo wird behaupten können wir spielen diese Saison schönen Fußball. Das ist Fakt. Es wird nur einen Scheißdreck interessieren wenn wir wirklich die CL holen sollten. Ob wir in der BL noch vom Thron gestoßen werden glaub ich nicht. Im Pokal kann uns diesesmal das Ausscheiden drohen. Ist vielleicht auch das wahrscheinlichere Szenario, das wir die Meisterschaft holen und mit gut Glück und Willen die CL aber dann im Pokal verkacken. Denke mal Barca ist weg, alle anderen sind zu überwältigen, wenn wir einen guten Tag und die richtige Einstellung haben.

Wie wärs als Vorschlag erstmal abzuwarten wie die Saison ausgeht?



Sollten wir erfolgreich sein wirds hinterher heißen, der CA war ein ganz abgewixter Hund, der hat uns den großen Erfolg gebracht. Es kräht doch kein Hahn nach Schönspielerei so lange die Erfolge da sind

Das ist eben deine Meinung. Aber lass mir bitte meine und die Tatsache, dass ich das eben anders sehe. Ich liebe schönen Fußball, mir geht es nicht primär um den absolten Erfolg.

Cookie, irgendwie versteh ich Dich sogar, aber dann wirst Du lange Zeit ein langes Gesicht haben. Es ist im Moment, wenn man positiv denkt, die EINZIG mögliche Alternative, auf reine Erfolge zu hoffen, sprich Titel. Es ist aber auch langweilig und auch etwas selbstbelügend, wenn nun Woche um Woche immer wieder auf der Kunst rumgehackt wird, die es nunmal unter Ancelotti nicht mehr geben wird und auch mit diesen Spielrn nicht mehr geben wird, das sollte amn nicht vergessen. Lasst zum heutigen Tag einen neuen Trainer einsteigen und es ist sicher, dass es keine Erfolge UND Schönspielen geben wird bis zum Ende der Saison. Also ists auch mal gut mit der Jammerei.

Bitte erkläre mir jetzt mit wirklichen Argumenten, warum mit diesem Kader, und von mir aus auch diesem Trainer, kein "kunstvoller" Fußball mehr möglich sein soll ? Ich möchte diese Aussage jetzt wirklich begründet haben.

Ich habe auch nie gesagt, dass man Ancelotti jetzt austauschen sollte, das bitte ich auch zu bedenken.

Über einzelne Spieler werde ich hingegen heute nicht mehr diskutieren, das habe ich oben aber schon bei dem Thema gesagt.

[Hanna Bach]

Ich möchte nicht, dass Bayern die CL gewinnt und zum Großteil in der Saison besch*ssenen Fußball spielt.

Dann hast Du eine wunderschöne Schramme, wenn Du mich fragst. Man kann das zwar proklammieren und sich breit und schön reden und auch ziemlich stolz wie ein Sizilianer sein, aber wer sich über den Gewinn der CL nicht freut und auch noch an Bdingungen knüpft, lebt einfach im Luxus oder hat einfach einen am Topf. Sorry für die offenen Worte.

Was ist eigentlich, wenn CA in den 3 Jahren (falls er so lange bleibt) nicht die Champions League gewinnt?

Dann wird er behandelt wie Guardiola, was ja nahezu gerecht wäre.

[Hanna Bach]

Bitte erkläre mir jetzt mit wirklichen Argumenten, warum mit diesem Kader, und von mir aus auch diesem Trainer, kein "kunstvoller" Fußball mehr möglich sein soll ? Ich möchte diese Aussage jetzt wirklich begründet haben.

Das ist wirklich ganz einfach zu begründen, weil es den kunstvollen Fußball noch nie gegeben hat. Tickitacka und Handball-rechts-links das war für mich auch bloß kein schöner Fußball. Er war druckvoller, gezielter und er hatte was von Kraftprotz, aber schön war es eben auch nicht. Die Meinung diskutiere ich aber auch nicht mehr, es ist meine und wird sie bleiben.