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(31.07 2018, 21:10)Dimi schrieb: (31.07 2018, 20:13)Boeschner schrieb: Müller hat in einer, für unsere Verhältnisse, echten Krisensaison immerhin 24 mal in der Liga gescort. Das heißt nicht, dass er ein super RA ist, aber es ist trotzdem eine beachtliche Leistung für einen Spieler, von dem hier nicht wenige absolut gar nichts halten. Das kann man auch einfach mal anerkennen, statt wieder irgendwelche Ausreden zu suchen, warum 24 Scorer ja eigentlich doch richtig schlecht waren. Weil sowas machen ja selbst die allerschlechtesten RA. Man man man.
Ich habe keine Lust das für diese Saison nochmal nachzuschauen, aber ich erinnere mich daran, dass er 70 % seiner Scorer gegen die untere Tabellenhälfte gemacht hat.
Letztes Jahr 16/17 habe ich es hier sogar aufgeschrieben:
BL: 5 Tore und 14 Assists -> 19 Scorer
Dabei:
3 Scorer gegen Werder beim 6:0
2 Scorer gegen Wolfsburg beim 5:0
3 Scorer gegen Hamburg beim 8:0
3 Scorer gegen Augsburg beim 6:0
3 Scorer gegen Wolfsburg beim 6:0
Aber darum geht es nicht.
Wir holen keine richtige Konkurrenz, damit der Müller auf seine Spielzeit kommt. FAKT.
In den CL-KO-Partien der letzten beiden Saisons sammelte Müller seine Scorer beim 5:0 gegen Arsenal 2017 sowie in den Spielen gegen Besiktas 2018. FAKT.
Diese Saison in den wichtigen und engen Spielen gegen Real, Sevilla (und Frankfurt) wieder blass. FAKT.
Letzte EM, letzte WM blass. FAKT.
PS: 15mio Gehalt im Jahr
Tja, 24 Scorer sind dennoch eine gute Leistung. Dass er als RA nur die Notlösung sein kann, ist klar. Trotzdem hat er diese Rolle so gut ausgefüllt, wie es ihm eben möglich ist, als technisch eher begrenzter Spieler.
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31.07 2018, 21:34
(Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 31.07 2018, 21:36 von Dimi.)
(31.07 2018, 21:23)Boeschner schrieb: (31.07 2018, 21:10)Dimi schrieb: (31.07 2018, 20:13)Boeschner schrieb: Müller hat in einer, für unsere Verhältnisse, echten Krisensaison immerhin 24 mal in der Liga gescort. Das heißt nicht, dass er ein super RA ist, aber es ist trotzdem eine beachtliche Leistung für einen Spieler, von dem hier nicht wenige absolut gar nichts halten. Das kann man auch einfach mal anerkennen, statt wieder irgendwelche Ausreden zu suchen, warum 24 Scorer ja eigentlich doch richtig schlecht waren. Weil sowas machen ja selbst die allerschlechtesten RA. Man man man.
Ich habe keine Lust das für diese Saison nochmal nachzuschauen, aber ich erinnere mich daran, dass er 70 % seiner Scorer gegen die untere Tabellenhälfte gemacht hat.
Letztes Jahr 16/17 habe ich es hier sogar aufgeschrieben:
BL: 5 Tore und 14 Assists -> 19 Scorer
Dabei:
3 Scorer gegen Werder beim 6:0
2 Scorer gegen Wolfsburg beim 5:0
3 Scorer gegen Hamburg beim 8:0
3 Scorer gegen Augsburg beim 6:0
3 Scorer gegen Wolfsburg beim 6:0
Aber darum geht es nicht.
Wir holen keine richtige Konkurrenz, damit der Müller auf seine Spielzeit kommt. FAKT.
In den CL-KO-Partien der letzten beiden Saisons sammelte Müller seine Scorer beim 5:0 gegen Arsenal 2017 sowie in den Spielen gegen Besiktas 2018. FAKT.
Diese Saison in den wichtigen und engen Spielen gegen Real, Sevilla (und Frankfurt) wieder blass. FAKT.
Letzte EM, letzte WM blass. FAKT.
PS: 15mio Gehalt im Jahr
Tja, 24 Scorer sind dennoch eine gute Leistung. Dass er als RA nur die Notlösung sein kann, ist klar. Trotzdem hat er diese Rolle so gut ausgefüllt, wie es ihm eben möglich ist, als technisch eher begrenzter Spieler.
Tja, und ich behaupte, dass bei uns ein vernünftiger RA mehr Scorer gemacht hätte. Zusätzlich hätten wir den einen oder anderen CL-Titel mehr. Nochmal, in den wichtigen und engen Spielen seit Jahren(!) untertauchen ist halt NICHT in Ordnung.
Fakt ist, dass Müller als RA auch keine Notlösung ist, da Uli in der Offensive keine weitere Konkurrenz will. Der ist dort als BACK-UP für Robben geplant.
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31.07 2018, 21:35
(Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 31.07 2018, 21:36 von Boeschner.)
(31.07 2018, 21:34)Dimi schrieb: (31.07 2018, 21:23)Boeschner schrieb: (31.07 2018, 21:10)Dimi schrieb: (31.07 2018, 20:13)Boeschner schrieb: Müller hat in einer, für unsere Verhältnisse, echten Krisensaison immerhin 24 mal in der Liga gescort. Das heißt nicht, dass er ein super RA ist, aber es ist trotzdem eine beachtliche Leistung für einen Spieler, von dem hier nicht wenige absolut gar nichts halten. Das kann man auch einfach mal anerkennen, statt wieder irgendwelche Ausreden zu suchen, warum 24 Scorer ja eigentlich doch richtig schlecht waren. Weil sowas machen ja selbst die allerschlechtesten RA. Man man man.
Ich habe keine Lust das für diese Saison nochmal nachzuschauen, aber ich erinnere mich daran, dass er 70 % seiner Scorer gegen die untere Tabellenhälfte gemacht hat.
Letztes Jahr 16/17 habe ich es hier sogar aufgeschrieben:
BL: 5 Tore und 14 Assists -> 19 Scorer
Dabei:
3 Scorer gegen Werder beim 6:0
2 Scorer gegen Wolfsburg beim 5:0
3 Scorer gegen Hamburg beim 8:0
3 Scorer gegen Augsburg beim 6:0
3 Scorer gegen Wolfsburg beim 6:0
Aber darum geht es nicht.
Wir holen keine richtige Konkurrenz, damit der Müller auf seine Spielzeit kommt. FAKT.
In den CL-KO-Partien der letzten beiden Saisons sammelte Müller seine Scorer beim 5:0 gegen Arsenal 2017 sowie in den Spielen gegen Besiktas 2018. FAKT.
Diese Saison in den wichtigen und engen Spielen gegen Real, Sevilla (und Frankfurt) wieder blass. FAKT.
Letzte EM, letzte WM blass. FAKT.
PS: 15mio Gehalt im Jahr
Tja, 24 Scorer sind dennoch eine gute Leistung. Dass er als RA nur die Notlösung sein kann, ist klar. Trotzdem hat er diese Rolle so gut ausgefüllt, wie es ihm eben möglich ist, als technisch eher begrenzter Spieler.
Tja, und ich behaupte, dass bei uns ein vernünftiger RA mehr Scorer gemacht hätte. Zusätzlich hätten wir den einen oder anderen CL-Titel mehr. Nochmal, in den wichtigen und engen Spielen seit Jahren(!) untertauchen ist halt in Ordnung.
Was ist für dich ein ordentlicher RA? Definiere ordentlich. Oder nenn mal einen Namen, damit ich das einordnen kann. Ein Spieler, der in für uns wichtigen Spielen nicht abtaucht, ist ja i.d.R mehr als nur ordentlich.
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(31.07 2018, 21:35)Boeschner schrieb: (31.07 2018, 21:34)Dimi schrieb: (31.07 2018, 21:23)Boeschner schrieb: (31.07 2018, 21:10)Dimi schrieb: (31.07 2018, 20:13)Boeschner schrieb: Müller hat in einer, für unsere Verhältnisse, echten Krisensaison immerhin 24 mal in der Liga gescort. Das heißt nicht, dass er ein super RA ist, aber es ist trotzdem eine beachtliche Leistung für einen Spieler, von dem hier nicht wenige absolut gar nichts halten. Das kann man auch einfach mal anerkennen, statt wieder irgendwelche Ausreden zu suchen, warum 24 Scorer ja eigentlich doch richtig schlecht waren. Weil sowas machen ja selbst die allerschlechtesten RA. Man man man.
Ich habe keine Lust das für diese Saison nochmal nachzuschauen, aber ich erinnere mich daran, dass er 70 % seiner Scorer gegen die untere Tabellenhälfte gemacht hat.
Letztes Jahr 16/17 habe ich es hier sogar aufgeschrieben:
BL: 5 Tore und 14 Assists -> 19 Scorer
Dabei:
3 Scorer gegen Werder beim 6:0
2 Scorer gegen Wolfsburg beim 5:0
3 Scorer gegen Hamburg beim 8:0
3 Scorer gegen Augsburg beim 6:0
3 Scorer gegen Wolfsburg beim 6:0
Aber darum geht es nicht.
Wir holen keine richtige Konkurrenz, damit der Müller auf seine Spielzeit kommt. FAKT.
In den CL-KO-Partien der letzten beiden Saisons sammelte Müller seine Scorer beim 5:0 gegen Arsenal 2017 sowie in den Spielen gegen Besiktas 2018. FAKT.
Diese Saison in den wichtigen und engen Spielen gegen Real, Sevilla (und Frankfurt) wieder blass. FAKT.
Letzte EM, letzte WM blass. FAKT.
PS: 15mio Gehalt im Jahr
Tja, 24 Scorer sind dennoch eine gute Leistung. Dass er als RA nur die Notlösung sein kann, ist klar. Trotzdem hat er diese Rolle so gut ausgefüllt, wie es ihm eben möglich ist, als technisch eher begrenzter Spieler.
Tja, und ich behaupte, dass bei uns ein vernünftiger RA mehr Scorer gemacht hätte. Zusätzlich hätten wir den einen oder anderen CL-Titel mehr. Nochmal, in den wichtigen und engen Spielen seit Jahren(!) untertauchen ist halt in Ordnung.
Was ist für dich ein ordentlicher RA? Definiere ordentlich. Oder nenn mal einen Namen, damit ich das einordnen kann. Ein Spieler, der in für uns wichtigen Spielen nicht abtaucht, ist ja i.d.R mehr als nur ordentlich.
Lucas Vazquez
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(31.07 2018, 21:58)merengue schrieb: (31.07 2018, 21:35)Boeschner schrieb: (31.07 2018, 21:34)Dimi schrieb: (31.07 2018, 21:23)Boeschner schrieb: (31.07 2018, 21:10)Dimi schrieb: Ich habe keine Lust das für diese Saison nochmal nachzuschauen, aber ich erinnere mich daran, dass er 70 % seiner Scorer gegen die untere Tabellenhälfte gemacht hat.
Letztes Jahr 16/17 habe ich es hier sogar aufgeschrieben:
BL: 5 Tore und 14 Assists -> 19 Scorer
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3 Scorer gegen Werder beim 6:0
2 Scorer gegen Wolfsburg beim 5:0
3 Scorer gegen Hamburg beim 8:0
3 Scorer gegen Augsburg beim 6:0
3 Scorer gegen Wolfsburg beim 6:0
Aber darum geht es nicht.
Wir holen keine richtige Konkurrenz, damit der Müller auf seine Spielzeit kommt. FAKT.
In den CL-KO-Partien der letzten beiden Saisons sammelte Müller seine Scorer beim 5:0 gegen Arsenal 2017 sowie in den Spielen gegen Besiktas 2018. FAKT.
Diese Saison in den wichtigen und engen Spielen gegen Real, Sevilla (und Frankfurt) wieder blass. FAKT.
Letzte EM, letzte WM blass. FAKT.
PS: 15mio Gehalt im Jahr
Tja, 24 Scorer sind dennoch eine gute Leistung. Dass er als RA nur die Notlösung sein kann, ist klar. Trotzdem hat er diese Rolle so gut ausgefüllt, wie es ihm eben möglich ist, als technisch eher begrenzter Spieler.
Tja, und ich behaupte, dass bei uns ein vernünftiger RA mehr Scorer gemacht hätte. Zusätzlich hätten wir den einen oder anderen CL-Titel mehr. Nochmal, in den wichtigen und engen Spielen seit Jahren(!) untertauchen ist halt in Ordnung.
Was ist für dich ein ordentlicher RA? Definiere ordentlich. Oder nenn mal einen Namen, damit ich das einordnen kann. Ein Spieler, der in für uns wichtigen Spielen nicht abtaucht, ist ja i.d.R mehr als nur ordentlich.
Lucas Vazquez
Jetzt aber mal ehrlich. Ich verfolge Real nicht wirklich, aber was ich von Vasauez in der CL gesehen habe, hat mich nicht grad beeindruckt. Meinst du denn, der würde bei uns in der den entscheidenden Spielen den Unterschied machen, statt abzutauchen? Und denkst du denn ernsthaft, der würde öfter scoren als Müller? Dass ein Lucas Vasquez für uns wertvoller wäre, als ein Thomas Müller? Ganz ehrlich jetzt.
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TM 2017/18 in der BL 24 Scorer in 29 Spielen
1)
63% der Scorer zuhause (15 von 24 Scorer in 14 von 29 Spielen)
2)
66% gegen das untere Tabellendrittel (Plätze 13-18) (in 9 Spielen)
17% gegen das mittlere Tabellendrittel (Plätze 7-12) (in 2 Spielen)
17% gegen das obere Tabellendrittel (Plätze 1-6) (in 2 Spielen)
in 16 Spielen kein Scorerpunkt
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(31.07 2018, 22:19)Beobachter schrieb: TM 2017/18 in der BL 24 Scorer in 29 Spielen
1)
63% der Scorer zuhause (15 von 24 Scorer in 14 von 29 Spielen)
2)
66% gegen das untere Tabellendrittel (Plätze 13-18) (in 9 Spielen)
17% gegen das mittlere Tabellendrittel (Plätze 7-12) (in 2 Spielen)
17% gegen das obere Tabellendrittel (Plätze 1-6) (in 2 Spielen)
in 16 Spielen kein Scorerpunkt
Muss man jetzt nur noch gegen die oberen Mannschaften gewinnen, um Meister zu werden? Und ist es etwa einfach, 24 mal zu scoren? Auch gegen kleinere Teams? Frag mal die Jungs in Dortmund. Die hätten so einen Spieler gerne. Was muss er denn machen, bis seine Leistung akzeptabel ist? 50 Scorer?
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(31.07 2018, 22:24)Boeschner schrieb: (31.07 2018, 22:19)Beobachter schrieb: TM 2017/18 in der BL 24 Scorer in 29 Spielen
1)
63% der Scorer zuhause (15 von 24 Scorer in 14 von 29 Spielen)
2)
66% gegen das untere Tabellendrittel (Plätze 13-18) (in 9 Spielen)
17% gegen das mittlere Tabellendrittel (Plätze 7-12) (in 2 Spielen)
17% gegen das obere Tabellendrittel (Plätze 1-6) (in 2 Spielen)
in 16 Spielen kein Scorerpunkt
Muss man jetzt nur noch gegen die oberen Mannschaften gewinnen, um Meister zu werden? Und ist es etwa einfach, 24 mal zu scoren? Auch gegen kleinere Teams? Frag mal die Jungs in Dortmund. Die hätten so einen Spieler gerne. Was muss er denn machen, bis seine Leistung akzeptabel ist? 50 Scorer?
ich glaube wir reden langsam aneinander vorbei...
klar hätte Dortmund jemanden wie Müller gerne, aber die haben auch nicht die Vorgabe bekommen die CL zu gewinnen! die wollen nicht mal Meister werden.
Und nochmal! Müller ist ein Klasse Spieler, was auch die Zahlen belegen, aber nicht auf RA. Und Vielleicht belegt auch diese Statistik das ein wenig: bessere Gegner, ergo auch bessere Verteidiger und somit lassen seine Scorerwerte nach!
Außer Dreesen, nix gewesen - Lieber keiner, als Hainer!
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Kicker Rangliste Außenspieler.
Hier könnt so´n komischer Spruch stehen...
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31.07 2018, 22:49
(Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 31.07 2018, 22:50 von Beobachter.)
Müller ist prinzipiell super. Aber er ist auch speziell. ALlerdings sollte ein sehr guter Stürmer auch gegen die sehr guten Gegner scoren - zwar weniger, weil die ja nicht umsonst besser sind, aber er sollte scoren. Müller hat das ja früher auch gemacht.
Z.B. 2015/16 trotz des Abschwungs seit Frühjahr 2016: 27 Scorer in 31 Spielen.
Damals erzielte er zwar sogar 79% der Scorer zuhause (19 von 27 Scorer in 15 von 31 Spielen) aber immerhin machte er 30% der Scorer gegen das obere Drittel (in 8 Scorer in 6 Spielen), 22 % gegen das mittlere Drittel (6 Scorer in 4 Spielen), und 48% gegen das untere Drittel (13 Scorer in 7 Spielen). In den letzten beiden Spielzeiten traf er vor allem gegen das untere Drittel (was ja schön ist) und hatte gegen stärkere Gegner Probleme. Vielleicht renkt es sich diese Saison ja wieder ein.
Edit: zur Rangliste: ist das bitter für die Bundesliga. Ein 34- und 35-jähriger und Bittencourt und Gentner in der Top-5.
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