FC Barcelona

[merengue]

Das sind vereinzelt kritische Stimmen nach einem schlechten Spiel. Im barcaforum sind das Seiten über Seiten über Seiten an Kritik. Nicht nur vereinzelt und auch nicht nur nach einem schlechten Spiel oder nach Rom. Rakitic z.B. Wird da seit fast einem Jahr durchgehend kritisiert. Und nicht zu unrecht. So ähnlich wie bei euch Schmelzer.

Was heisst nicht zu unrecht, erklär mal wie Rakitic' Saison war? Wie war er am Sonntag beim Clasico?

Im Clasico war er gut, sonst war er eher bescheiden. Hat zwar hin und wieder noch gute Spiele, ist aber weit von seiner Form vor paar Jahren entfernt. Zu schlecht um bei Barca Stammspieler zu sein. Hat schon einen Grund, warum die so heiß auf Goretzka waren.

Ich hab dich schon bei ein paar Diskussionen beobachtet, manchmal schreibst du einfach damit du an Diskussionen teilhaben kannst. Zu schlecht um bei Barca Stammspieler zu sein, Mama mia. Der Mann hält mit Busquets die ganze Balance des Barcaspiels zusammen. In welchen Foren liest du den so Zeugs?

Ja klar, das ich nicht lache, diese Saison mal Championsleague gesehen? Man hätte gegen Chelsea schon ausscheiden müssen. Das Problem war das Mittelfeld. Das ist einfach nicht gut genug.
Hier, kannst dich mal durch die letzten 100+ Seiten im Rakitic Thread lesen auf: http://www.barcaforum.com

Und dann zu dem anderen: Das ist doch hier ein Forum für Bayernfans mit Themen rund um den Verein. In einem Forum wird diskutiert und das mache ich auch. Keine Ahnung was dein Problem damit ist, oder warum du mich 'beobachtest'. Was für ein dämlicher Vorwurf.

Und wer war zumindest im Hinspiel das Problem von Barca? Paulinho oder nicht? Oder dieses komische 4-4-2 von Valverde? Was hat das mit Rakitic zu tun? Jeder weiss das bei Barca ein kreativer im Mittelfeld fehlt, was ich auch geschrieben habe. Real hätte in jeder Runde fliegen können, na und? Bayern gegen Sevilla auch oder? Oder Liverpool in Rom?

Du sagst er hat nicht das Zeug zum Stammspieler in Barcelona. Was sind seine Aufgaben, was macht er falsch um die Erwartungen nicht zu erfüllen? Wie ist seine Rolle im Team, Passspiel, Zweikämpfe. Wer hält Messi defensiv den Rücken frei ohne seine eigenen Qualitäten zu vernachlässigen? Ich will einen richtigen Bericht von deinen Beobachtungen.

[Boeschner]

Was heisst nicht zu unrecht, erklär mal wie Rakitic' Saison war? Wie war er am Sonntag beim Clasico?

Im Clasico war er gut, sonst war er eher bescheiden. Hat zwar hin und wieder noch gute Spiele, ist aber weit von seiner Form vor paar Jahren entfernt. Zu schlecht um bei Barca Stammspieler zu sein. Hat schon einen Grund, warum die so heiß auf Goretzka waren.

Ich hab dich schon bei ein paar Diskussionen beobachtet, manchmal schreibst du einfach damit du an Diskussionen teilhaben kannst. Zu schlecht um bei Barca Stammspieler zu sein, Mama mia. Der Mann hält mit Busquets die ganze Balance des Barcaspiels zusammen. In welchen Foren liest du den so Zeugs?

Ja klar, das ich nicht lache, diese Saison mal Championsleague gesehen? Man hätte gegen Chelsea schon ausscheiden müssen. Das Problem war das Mittelfeld. Das ist einfach nicht gut genug.
Hier, kannst dich mal durch die letzten 100+ Seiten im Rakitic Thread lesen auf: http://www.barcaforum.com

Und dann zu dem anderen: Das ist doch hier ein Forum für Bayernfans mit Themen rund um den Verein. In einem Forum wird diskutiert und das mache ich auch. Keine Ahnung was dein Problem damit ist, oder warum du mich 'beobachtest'. Was für ein dämlicher Vorwurf.

Und wer war zumindest im Hinspiel das Problem von Barca? Paulinho oder nicht? Oder dieses komische 4-4-2 von Valverde? Was hat das mit Rakitic zu tun? Jeder weiss das bei Barca ein kreativer im Mittelfeld fehlt, was ich auch geschrieben habe. Real hätte in jeder Runde fliegen können, na und? Bayern gegen Sevilla auch oder? Oder Liverpool in Rom?

Du sagst er hat nicht das Zeug zum Stammspieler in Barcelona. Was sind seine Aufgaben, was macht er falsch um die Erwartungen nicht zu erfüllen? Wie ist seine Rolle im Team, Passspiel, Zweikämpfe. Wer hält Messi defensiv den Rücken frei ohne seine eigenen Qualitäten zu vernachlässigen? Ich will einen richtigen Bericht von deinen Beobachtungen.

Nun er ist nicht sonderlich kreativ und auch defensiv nicht allzu stark. Hier mal zum Vergleich die Statistiken von Rakitic und Thiago:

https://www.whoscored.com/Players/22732/...an-Rakitic

https://www.whoscored.com/Players/74939/...-Alcántara

Dir wird auffallen, dass Thiago nicht nur defensiv stärker ist als Rakitic, er ist auch noch kreativer. Einen Thiago bräuchte Barca mehr als Griezmann.

[Beobachter]

Du bist ein Experte. Begründe mal die Aussage "er ist nicht sonderlich kreativ und auch defensiv nicht allzu stark" mit den Daten!
Das sind verschiedene Spieler mit verschiedenen Stärken (und Schwächen). Und selbst wenn Thiago stärker ist: was soll das bedeuten. Auf jeder Position kann es (in der Saison) einen geben, der stärker ist. Soll man den dann schnell holen? Das sagt doch gar nichts über die Bedeutung eines Spielers für das Spiel einer Mannschaft.

[Boeschner]

Du bist ein Experte. Begründe mal die Aussage "er ist nicht sonderlich kreativ und auch defensiv nicht allzu stark" mit den Daten!
Das sind verschiedene Spieler mit verschiedenen Stärken (und Schwächen). Und selbst wenn Thiago stärker ist: was soll das bedeuten. Auf jeder Position kann es (in der Saison) einen geben, der stärker ist. Soll man den dann schnell holen? Das sagt doch gar nichts über die Bedeutung eines Spielers für das Spiel einer Mannschaft.

Nun, wenn ich die Daten sehe bestätigt das meinen Eindruck von Rakitic. Er ist defensiv nicht allzu stark und ist auch nicht kreativ. Zum Vergleich habe ich einen Spieler wie Thiago genommen, der ja auch auf der selben Position spielt und ihm klar überlegen ist. Was bringt Rakitic der Mannschaft denn deiner Meinung nach?

[Beobachter]

Nun, wenn ich die Daten sehe bestätigt das meinen Eindruck von Rakitic. Er ist defensiv nicht allzu stark und ist auch nicht kreativ. Zum Vergleich habe ich einen Spieler wie Thiago genommen, der ja auch auf der selben Position spielt und ihm klar überlegen ist. Was bringt Rakitic der Mannschaft denn deiner Meinung nach?

Sag mal an, welche Zahlen Deinen Eindruck unterstützen.

[Boeschner]

Nun, wenn ich die Daten sehe bestätigt das meinen Eindruck von Rakitic. Er ist defensiv nicht allzu stark und ist auch nicht kreativ. Zum Vergleich habe ich einen Spieler wie Thiago genommen, der ja auch auf der selben Position spielt und ihm klar überlegen ist. Was bringt Rakitic der Mannschaft denn deiner Meinung nach?

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Wenige Tackles pro Spiel, wenige Key Pässe, weinge Dribblings. Alles Dinge, die für einen guten ZM wichtig sind.

[merengue]

Nun, wenn ich die Daten sehe bestätigt das meinen Eindruck von Rakitic. Er ist defensiv nicht allzu stark und ist auch nicht kreativ. Zum Vergleich habe ich einen Spieler wie Thiago genommen, der ja auch auf der selben Position spielt und ihm klar überlegen ist. Was bringt Rakitic der Mannschaft denn deiner Meinung nach?

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Stellungsspiel konnte ich auch nicht rauslesen. Und nein, sie spielen nicht auf der selben Position. Rakitic hat unter Luis Enrique die rechte Seite abgedeckt für Messi und Alves. Jetzt spielt er die Doppelsechs mit Busquets im klassischen 4-4-2. Kortigiert mich falls Thiago auch diese Positionen bekleidet. Barca wäre mit Thiago sicherlich stärker im Kombinationsspiel, aber ich sehe sie extrem leiden im Umschaltsspiel. Thiago hat defensiv niemals die Spielintelligenz von Rakitic, muss er auch nicht, da er ein komplett anderer Spielertyp ist. Ich habe bei deiner Tabelle auch gesehen das Pogba relativ weit oben ist. Wer sich die United Spiele antut, wird anderes über Pogba sprechen.

[Boeschner]

Nun, wenn ich die Daten sehe bestätigt das meinen Eindruck von Rakitic. Er ist defensiv nicht allzu stark und ist auch nicht kreativ. Zum Vergleich habe ich einen Spieler wie Thiago genommen, der ja auch auf der selben Position spielt und ihm klar überlegen ist. Was bringt Rakitic der Mannschaft denn deiner Meinung nach?

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Stellungsspiel konnte ich auch nicht rauslesen. Und nein, sie spielen nicht auf der selben Position. Rakitic hat unter Luis Enrique die rechte Seite abgedeckt für Messi und Alves. Jetzt spielt er die Doppelsechs mit Busquets im klassischen 4-4-2. Kortigiert mich falls Thiago auch diese Positionen bekleidet. Barca wäre mit Thiago sicherlich stärker im Kombinationsspiel, aber ich sehe sie extrem leiden im Umschaltsspiel. Thiago hat defensiv niemals die Spielintelligenz von Rakitic, muss er auch nicht, da er ein komplett anderer Spielertyp ist. Ich habe bei deiner Tabelle auch gesehen das Pogba relativ weit oben ist. Wer sich die United Spiele antut, wird anderes über Pogba sprechen.

Was spielt denn Thiago bei uns deiner Meinung nach? Die 10? Ich sehe Thiago defensiv stärker als Rakitic. Übrigens habe ich meine Behauptungen mit Zahlen gestützt. Hast du denn irgendetwas, das deine Behauptungen stützt? Wieso ist Rakitic wichtig fürs Umschaltspiel und Thiago nicht? Er gewinnt weniger Bälle, ist schlechter im 1gg1 und spielt schlechtere Pässe als Thiago.

[merengue]

Nun, wenn ich die Daten sehe bestätigt das meinen Eindruck von Rakitic. Er ist defensiv nicht allzu stark und ist auch nicht kreativ. Zum Vergleich habe ich einen Spieler wie Thiago genommen, der ja auch auf der selben Position spielt und ihm klar überlegen ist. Was bringt Rakitic der Mannschaft denn deiner Meinung nach?

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Stellungsspiel konnte ich auch nicht rauslesen. Und nein, sie spielen nicht auf der selben Position. Rakitic hat unter Luis Enrique die rechte Seite abgedeckt für Messi und Alves. Jetzt spielt er die Doppelsechs mit Busquets im klassischen 4-4-2. Kortigiert mich falls Thiago auch diese Positionen bekleidet. Barca wäre mit Thiago sicherlich stärker im Kombinationsspiel, aber ich sehe sie extrem leiden im Umschaltsspiel. Thiago hat defensiv niemals die Spielintelligenz von Rakitic, muss er auch nicht, da er ein komplett anderer Spielertyp ist. Ich habe bei deiner Tabelle auch gesehen das Pogba relativ weit oben ist. Wer sich die United Spiele antut, wird anderes über Pogba sprechen.

Was spielt denn Thiago bei uns deiner Meinung nach? Die 10? Ich sehe Thiago defensiv stärker als Rakitic. Übrigens habe ich meine Behauptungen mit Zahlen gestützt. Hast du denn irgendetwas, das deine Behauptungen stützt? Wieso ist Rakitic wichtig fürs Umschaltspiel und Thiago nicht? Er gewinnt weniger Bälle, ist schlechter im 1gg1 und spielt schlechtere Pässe als Thiago.

Thiago spielt meistens in einem 3er Mittelfeld vor Martinez oder? Ich sehe nur die CL Spiele der Bayern und die Highlights der Liga, weil mir die Zeit zu schade ist um die Bundesliga zu verfolgen. Thiago ist der bessere Spielmacher, ist beweglicher als Rakitic, physisch hat er aber keine Chance gegen den Kroaten. Barcelona spielt mit zwei hohen AV wo Sergi Roberto rechts so quasi die Spielmacherrolle übernimmt. Er wird rechts von Paulinho oder Coutinho unterstützt die eher offensiv denken und sich defensiv alle auf Rakitic verlassen. Messi kippt ab und zu nach rechts, und wie wir alle wissen macht defensiv ausser beim Pressing nicht viel bis gar nichts. Rakitic ist der Mann der all diesen Spielern den Rücken frei hält und als Anspielstation für Messi und die komplette rechte Seite dient. Auf der anderen Seite ist es Busquets, wobei der mehr unterstützt wird von Iniesta und Alba. Alba geht nur mit, wenn er die Chance sieht etwas produktives zu gestalten, nicht wie Roberto. So lange Barca die zwei da vorne einfach machen lässt, brauchen sie den Motor Rakitic, wie man im Clasico in der zweiten Halbzeit gesehen hat (überragendendes Spiel von ihm). Und das gibt dir Rakitic 50 Spiele in der Saison, bei Thiago weiss ich es nicht.

Barca müsste ihr Spiel komplett umstellen um Thiago einzubauen, sieht man auch an den Statistiken und dem Verwaltungsmodus von Valverde der mehr auf Sicherheit aus ist, statt auf das penetrante Ballbesitz. Da zeichnen sich Spieler aus wie Busquets, Pique oder Rakitic die mehr mit ihrem Stellungsspiel machen als mit direkten Zweikämpfen. Bessere Zweikampfstatistik heisst nicht automatisch besserer Defensivspieler, bestes Beispiel Casemiro oder Vidal. Die würden in meinem Team niemals spielen, weil es viel intelligentere Defensivspieler gibt als diese zwei.

[Boeschner]

Nun, wenn ich die Daten sehe bestätigt das meinen Eindruck von Rakitic. Er ist defensiv nicht allzu stark und ist auch nicht kreativ. Zum Vergleich habe ich einen Spieler wie Thiago genommen, der ja auch auf der selben Position spielt und ihm klar überlegen ist. Was bringt Rakitic der Mannschaft denn deiner Meinung nach?

Sag mal an, welche Zahlen Deinen Eindruck unterstützen.

Stellungsspiel konnte ich auch nicht rauslesen. Und nein, sie spielen nicht auf der selben Position. Rakitic hat unter Luis Enrique die rechte Seite abgedeckt für Messi und Alves. Jetzt spielt er die Doppelsechs mit Busquets im klassischen 4-4-2. Kortigiert mich falls Thiago auch diese Positionen bekleidet. Barca wäre mit Thiago sicherlich stärker im Kombinationsspiel, aber ich sehe sie extrem leiden im Umschaltsspiel. Thiago hat defensiv niemals die Spielintelligenz von Rakitic, muss er auch nicht, da er ein komplett anderer Spielertyp ist. Ich habe bei deiner Tabelle auch gesehen das Pogba relativ weit oben ist. Wer sich die United Spiele antut, wird anderes über Pogba sprechen.

Was spielt denn Thiago bei uns deiner Meinung nach? Die 10? Ich sehe Thiago defensiv stärker als Rakitic. Übrigens habe ich meine Behauptungen mit Zahlen gestützt. Hast du denn irgendetwas, das deine Behauptungen stützt? Wieso ist Rakitic wichtig fürs Umschaltspiel und Thiago nicht? Er gewinnt weniger Bälle, ist schlechter im 1gg1 und spielt schlechtere Pässe als Thiago.

Thiago spielt meistens in einem 3er Mittelfeld vor Martinez oder? Ich sehe nur die CL Spiele der Bayern und die Highlights der Liga, weil mir die Zeit zu schade ist um die Bundesliga zu verfolgen. Thiago ist der bessere Spielmacher, ist beweglicher als Rakitic, physisch hat er aber keine Chance gegen den Kroaten. Barcelona spielt mit zwei hohen AV wo Sergi Roberto rechts so quasi die Spielmacherrolle übernimmt. Er wird rechts von Paulinho oder Coutinho unterstützt die eher offensiv denken und sich defensiv alle auf Rakitic verlassen. Messi kippt ab und zu nach rechts, und wie wir alle wissen macht defensiv ausser beim Pressing nicht viel bis gar nichts. Rakitic ist der Mann der all diesen Spielern den Rücken frei hält und als Anspielstation für Messi und die komplette rechte Seite dient. Auf der anderen Seite ist es Busquets, wobei der mehr unterstützt wird von Iniesta und Alba. Alba geht nur mit, wenn er die Chance sieht etwas produktives zu gestalten, nicht wie Roberto. So lange Barca die zwei da vorne einfach machen lässt, brauchen sie den Motor Rakitic, wie man im Clasico in der zweiten Halbzeit gesehen hat (überragendendes Spiel von ihm). Und das gibt dir Rakitic 50 Spiele in der Saison, bei Thiago weiss ich es nicht.

Barca müsste ihr Spiel komplett umstellen um Thiago einzubauen, sieht man auch an den Statistiken und dem Verwaltungsmodus von Valverde der mehr auf Sicherheit aus ist, statt auf das penetrante Ballbesitz. Da zeichnen sich Spieler aus wie Busquets, Pique oder Rakitic die mehr mit ihrem Stellungsspiel machen als mit direkten Zweikämpfen. Bessere Zweikampfstatistik heisst nicht automatisch besserer Defensivspieler, bestes Beispiel Casemiro oder Vidal. Die würden in meinem Team niemals spielen, weil es viel intelligentere Defensivspieler gibt als diese zwei.

Du sagst also, Rakitic ist physisch besser und konzentriere sich bei Barca mehr auf die Defensive, als Thiago bei Bayern. Wie kommt es dann, dass Rakitics Defensivwerte schlechter sind als die von Thiago, der nicht nur defensiv arbeitet, sondern auch noch für den Spielaufbau zuständig ist? Meinst du denn die echt, Rakitics Stellungsspiek sei so viel besser, als das von Thiago? Wie kommt es dann, dass beide etwa denselben Wert bei abgefangenen Pässen haben? Müsste Rakitic mit seinem überlegenen Stellungsspiel da nicht klar führen?
Du sagst, Barca müsste sein System mit einem Spieler wie Thiago statt Rakitic umstellen. Wäre das nicht sogar wünschenswert? Ich kenne ehrlich keinen Barca-Fan, dem das jetzige System zusagt. Noch dazu tut man sich gegen stärkere Teams enorm schwer. Der Clasico ging ja auch nicht 2:2 aus, weil Barca so stark war. Die Schiedsrichtrleistung war unter aller Sau, sonst hätte man das Spiel garantiert verloren.

Find ich übrigens super, dass ausgerechnet Thiago-Fanboy #1, Dimi, deinem Post zustimmt.