[FC Liverpool] Thiago Alcántara

[Hanna von und zu Bach reloaded]

Gegen Porto im Rückspiel war er also auch nicht wichtig? Gegen Olympiakos heuer auch nicht?

Och menne, eine "Schlüsselspieler" war über 2 Saisons gesehen in 2 Spielen wichtig?

Oje, wie man sich selbst ins Knie schießen kann ist schon Stummfilmreif.

[Dimi]

Thiago ist und war schon immer Schlüsselspieler. Nur, weil er nicht mehr volles Risiko gehen darf und defensiver spielen muss, heißt das nicht, dass er kein Schlüsselspieler ist. Es zeigt eigentlich nur, dass er sich auch weiterentwickelt hat und sich dem Dienst der Mannschaft stellt. Er bekommt nicht jedes Spiel dir Freiheit im offensiven Mittelfeld alles zu tun...

Übrigens gefällt mit Vidal im offensiven Mittelfeld nicht. 

ich habe das auch nie behauptet - wobei man schon sagen muss, dass es es natürlich immer Spiele gibt in denen er seine Rolle besser und solche in denen er sie schlechter ausfüllt - aber das ist normal (und letzteres zum Glück selten).

zu Vidal: Tja er ist kein 6er und kein 10er, sondern am ehesten 8er, muss aber situativ alles können. Mir fehlt bei ihm noch die Pep-typische Flexibilität, ich hoffe aber (eigentlich bin ich fast sicher), dass das noch kommt.

Ich sehe Vidal auch als 8er, allerdings macht er mir offensiv zu wenig. Dafür ist er defensiv sehr stark. Für mich ist Vidal auch Stammspieler, bitte nicht falsch verstehen. Es kann natürlich auch an seinem Knie liegen oder der Tatsache, dass er in der letzten Zeit zu viel gespielt hat.

Seine Gewaltschüsse sind das eine, aber in Kombination auf dem Feld muss er meiner Meinung nach noch nachlegen. Egal, falscher Thread.

Aber es ist, wie in fast allen Themen hier: Mit dem ganzen Verteidigen von Spielern und Stuff bleibt keine Zeit und Lust zum Kritisieren. Es machen alle Fehler. Thiago, Vidal, selbst der hochgelobte Costa, aber naja, egal...

[Liesel von Bayern]

Ich fand Thiagos Leistung gestern gut bis sehr gut. Vergebene Chancen und jeder Fehlpass sind ärgerlich, aber er hatte gestern eine zurückgezogene Rolle, spielte also tiefer und kann dann auch nicht für die offensichtlichen "Glanzlichter" zuständig sein. Dafür gibt es Costa und Co.

Auf anderen Plattformen wird Thiago übrigens als Schlüsselspieler gesehen:
So bei der Spielverlagerung:
"Thiago war hierbei ebenfalls ein Schlüsselspieler. Einerseits war Thiago mit seiner Pressingresistenz enorm wichtig, um den Ball in der Mitte in Drucksituationen behaupten und dann von dort aus auf den linken Flügel verlagern zu können, wo Coman in passende Dribblingsituationen mit dem unterstützenden Alaba kam. Andererseits ließ sich Thiago häufig neben Boateng zurückfallen und positionierte sich teilweise dort, wo auf der rechten Seite Lahm stand."
Miasanrot sieht es so:
"Thiago wirkte spielfreudiger als zuletzt und fand zu jeder Zeit gute Lösungen, während Costa und Coman auf den Flügeln immer wieder das Tempo erhöhten."

Thiago muss man an der Rolle messen, die Pep ihm zugewiesen hat. Das ist eben nicht das Messieske und zwangsläufig spektakuläre (kann es mitunter aber auch sein).

Thiago ist und war schon immer Schlüsselspieler. Nur, weil er nicht mehr volles Risiko gehen darf und defensiver spielen muss, heißt das nicht, dass er kein Schlüsselspieler ist. Es zeigt eigentlich nur, dass er sich auch weiterentwickelt hat und sich dem Dienst der Mannschaft stellt. Er bekommt nicht jedes Spiel dir Freiheit im offensiven Mittelfeld alles zu tun...

Übrigens gefällt mit Vidal im offensiven Mittelfeld nicht. 

Und genau das ist das beste Beispiel für eine übertriebene Glorifizierung....wobei Glorifizierungen an sich immer übertrieben sind. Es sei denn es geht um den Papst. (Oder um Javi Martinez. )
Ne mal im Ernst jeder hat da doch seine Meinung, und die soll man auch eigentlich jedem lassen. Nur Thiago in den Himmel zu heben und als Überfußballer hinzustellen, da hört bei jegliches Verständnis auf. Klar ist Köln jetzt nicht so der 1A-Maßstab (Sorry DerKölner), aber am Samstag habe ich ihn überhaupt gar keine Sekunde vermisst. 

Sorry, aber bald gebe ich auch mit dir auf. Das ist keine Glorifizierung, sondern eine Tatsache. Gegen Porto im Rückspiel war er also auch nicht wichtig? Gegen Olympiakos heuer auch nicht? Du hast doch geschrieben, dass du im offensiven Mittelfeld lieber Götze oder Vidal siehst. Hast du Götze oder Vidal gestern vermisst?????????

Nein Dimi, genau das ist der Punkt. Ein Schlüssenspieler ist für mich jemand, der in der Mannschaft unabdingbar ist. Bei dem es einem schmerzlich bewusst wird, wenn er fehlt. Das sind für mich Vidal und Götze genauso wenig wie Thiago. Da können wir mal über Kaliber a la Boateng sprechen. 
Zwischen "Er ist wichtig" und "er ist Schlüsselspieler" liegen meinem Verständnis nach Welten. Aber vielleicht bin ich da auch einfach ein bisschen falsch gewickelt? 

Wie darf ich deinen ersten Satz verstehen? Aufgeben, mich davon zu überzeugen, dass Thiago der nächste Fußballgott ist? Ja, ich bitte dich inständig darum, das aufzugeben.

[Beobachter]

Und genau das ist das beste Beispiel für eine übertriebene Glorifizierung....wobei Glorifizierungen an sich immer übertrieben sind. Es sei denn es geht um den Papst. (Oder um Javi Martinez. )
Ne mal im Ernst jeder hat da doch seine Meinung, und die soll man auch eigentlich jedem lassen. Nur Thiago in den Himmel zu heben und als Überfußballer hinzustellen, da hört bei jegliches Verständnis auf. Klar ist Köln jetzt nicht so der 1A-Maßstab (Sorry DerKölner), aber am Samstag habe ich ihn überhaupt gar keine Sekunde vermisst. 

Schlüsselspieler ist doch keine Glorifizierung?!? Ich verstehe das als Funktionsbeschreibung. Schlüsselspieler sind dann vor allem diejenigen, die mehere Rollen vereinen und ggf. für das Zusammenspiel verschiedener Mannschaftsteile zuständig sind. Wenn man den Begriff offen versteht, sollte es im Spiel mehrere davon geben und im Idealfall noch "mehrere" Spieler für eine Schlüsselrolle (die dann je nach Spiel auch jemand anderes eoinnehmen kann.)
Eine (unvollständige) Liste:

Neuer ist ein Schlüsselspieler für die Ballzirkulation in der eigenen Hälfte und für lange Spieleröffnungen zuständig
Boateng ist Abwehrchef (mit allem was dazugehört) und für lange Spieleröffnungen zuständig
Alonso für die Balance vor der Abwehr und lange Spieleröffnungen zuständig - gestern übrigens überraschend offensiv
Thiago ist der Spieler für die Schnittstelle zwischen Offensive und Defensive - gerade gestern in HZ 1 hat er das wahnsinnig gut gemacht. Bälle abgeholt, sehr schnell und mit gutem Auge in die Spitze weitergeleitet, Bälle erobert, insgesamt sehr aufmerksam usw. = seine Rolle/Schlüsselposition sehr gut erfüllt/ausgefüllt

Für die Offensive gibt es dann entsprechend auch Rollen...

Das heißt also nicht Thiago in den Himmel heben. Und dass man ihn in einem SPiel "nicht vermisst" liegt eben daran, dass es optimalerweise noch andere Spieler für die Rolle gibt bzw. bei einer derartig defensiven Spielweise wie die der Kölner brauchte es die Funktion auch nicht - Thiago hätte dann eh die ganze Zeit im oder kurz vor dem Strafraum verbracht.

[Beobachter]

Ein Schlüssenspieler ist für mich jemand, der in der Mannschaft unabdingbar ist. Bei dem es einem schmerzlich bewusst wird, wenn er fehlt. Das sind für mich Vidal und Götze genauso wenig wie Thiago. Da können wir mal über Kaliber a la Boateng sprechen. 
Zwischen "Er ist wichtig" und "er ist Schlüsselspieler" liegen meinem Verständnis nach Welten. Aber vielleicht bin ich da auch einfach ein bisschen falsch gewickelt? 

Da scheint mir das Problem zu liegen. Was ist ein Schlüsselspieler? Ich würde nicht behaupten, dass meine funktionsorientierte ANsicht richtiger ist als deine, die nach der faktischen Bedeutung eines einzelnen Spielers fragt, aber daher resultiert dann natürlich die unterschiedliche Beurteilung von Spielern.

[Jano]

Hier wird immer geschrieben, dass Thiago hier im Forum hochgejubelt wird.
Wenn andere Spieler viel besser sind und sie euch besser gefallen, schreibt doch darüber. Füllt doch deren Threads. Es gibt genug Artikel und Videos über all unsere Spieler. Dann gleicht sich vielleicht alles aus. Was bringt es, hier immer zu schreiben, "Nö, ich find X und Y aber viel besser" oder "Nein, was ihr schreibt, ist Quark."
Warum müssen sich User hier verteidigen, wenn sie nun mal einen Spieler gut finden?
Selbst wenn ich Kirchhoff einfach mögen sollte und fände, dass er ein guter Spieler ist, wird mir doch noch erlaubt sein, in einem Bayern-Forum über ihn zu schreiben.

Der eine findet Techniker, a´la Thiago gut, der andere mag vielleicht aggressive Spieler, wie Martinez oder Vidal. Das ist doch völlig normal.
Würde heute Scholl noch spielen, würde ich hier auch alles mögliche über ihn posten. Auch wenn er nie ein Schlüsselspieler war, war er halt mein Lieblingsspieler.

Warum kaufen sich Leute Trikots mit bestimmten Namen hinten drauf? Weil es ihre Lieblingsspieler sind. Da würde auch keiner sagen, "Hast nen Scheiß-Trikot"

In einem Bayern-Forum muss man sich verteidigen, wenn man was über einen Bayern-Spieler schreibt. Was soll man dazu noch sagen...
Es nervt.

[Beobachter]

Das Wort zum Mittwoch - Danke

[Liesel von Bayern]

Ups, da war meine Nachricht weg.
Kurz zusammengefasst:
Es gibt hier sehr wohl jemanden, der Thiago in den Himmel hebt und das geht mir offen gestanden auf den Geist, da hier einfach ein Stückchen subjektive Sichtweise fehlt und eine Diskussion echt schwer bis unmöglich macht.

Ich bin gerne bereit, meine Meinung über Thiago zu gegebenen Anlass zu revidieren. Bleibe aber vorerst bei meinem Standpunkt und klinke mich damit auch mal in diesem Thread aus.

Edit @Jano: Man muss sich genauso regelrecht verteidigen wenn man mal hier kritisiert. Und das nervt mindestens genauso.

[Jano]

Ups, da war meine Nachricht weg.
Kurz zusammengefasst:
Es gibt hier sehr wohl jemanden, der Thiago in den Himmel hebt und das geht mir offen gestanden auf den Geist, da hier einfach ein Stückchen subjektive Sichtweise fehlt und eine Diskussion echt schwer bis unmöglich macht.

Ich bin gerne bereit, meine Meinung über Thiago zu gegebenen Anlass zu revidieren. Bleibe aber vorerst bei meinem Standpunkt und klinke mich damit auch mal in diesem Thread aus.

Edit @Jano: Man muss sich genauso regelrecht verteidigen wenn man mal hier kritisiert. Und das nervt mindestens genauso.

Ja, aber ihr schreibt teilweise sogar selbst, dass ihr ihn eben kritischer seht und mehr kritisiert, weil er hier soviel gelobt wird. Was ist denn das für ne Logik? Das zeigt ja schon ein wenig, dass es mehr um den User geht, als um den Spieler selbst.

[jaichdenke]

Ups, da war meine Nachricht weg.
Kurz zusammengefasst:
Es gibt hier sehr wohl jemanden, der Thiago in den Himmel hebt und das geht mir offen gestanden auf den Geist, da hier einfach ein Stückchen subjektive Sichtweise fehlt und eine Diskussion echt schwer bis unmöglich macht.

Ich bin gerne bereit, meine Meinung über Thiago zu gegebenen Anlass zu revidieren. Bleibe aber vorerst bei meinem Standpunkt und klinke mich damit auch mal in diesem Thread aus.

Edit @Jano: Man muss sich genauso regelrecht verteidigen wenn man mal hier kritisiert. Und das nervt mindestens genauso.

Deine Sicht auf Thiagos Leistungen der letzten Spiele ist schlichtweg Quatsch. Meilenweit an der Realität vorbei. Wenn Dimi sich deshalb genötigt fühlt, Thiago zu verteidigen, dann hat er mMn einen triftigen Grund dafür. Wenn man Positionen nicht auseinanderhalten kann oder unsere Spielweise nicht versteht, geht mir daraus resultierende Launekritik mindestens genauso auf den Senkel wie übertriebene Huldigungen. 

Kritik ist gut, aber dann bitte mit einer realistischen Argumentation und nicht: "oh, 2 Fehlpässe, er macht ein schlechtes Spiel. Pfui"