(1) Manuel Neuer

[scholl7]

Wenn van Gaal im Winter nicht den unsinnigen Wechsel Butt - Kraft vollzogen hätte, hätte man sich das Geld für Neuer sparen können. Mit Butt ein Jahr verlängern, Neuer ablösefrei geholt und es wäre eine saubere Sache geworden ohne Diskussionen um Kraft, schließlich kann Butt nicht ewig spielen..

v.a. hätte es diese "Koan Neuer" Debatte und all die resultierenden Probleme nie gegeben.

Laut Hoeneß hat Nerlinger LvG genau auf diese Problematik hingewiesen, dieser hat den Wunsch des Vorstands allerdings ignoriert. Sollte das der Wahrheit entsprechen, kann man den Rauswurf heute durchaus nachvollziehen.

aber das kann doch nicht euer ernst sein. ein trainer soll also spieler danach aufstellen, ob irgendwer in der kommenden saison geholt wird oder nicht. also nicht leistung soll zählen, sondern vereinspolitik?
das hat nix mit Neuer zu tun. aber das geht nicht. entweder ich habe einen trainer, dann stellt der auch die mannschaft auf und zwar ohne wenn und aber. oder aber man entlässt den trainer.
ihr glaubt doch nicht dass Heynckes sich nächstes jahr von Nerlinger sagen lässt, wen er spielen lassen soll und wen nicht. ich finde diese nachkarterei von Hoeneß peinlich. und das hat nix damit zu tun, was man von vG hält. man kann jemanden entlassen und damit gut. da braucht man nicht noch schmutzige wäsche zu waschen.

Also angenommen van Gaal wusste dass Neuer in der kommenden Saison kommt, was macht dann die Aufstellung von Kraft für einen Sinn? Um die kommende Nr 2 mal bißchen in der Bundesliga trainieren zu lassen?
Ok kann sein dass Kraft im Training gute Leistungen gebracht hat und seine Aufstellung verdient hatte, aber die Risiken die damit verbunden waren hat er definitiv unterschätzt.
Es gab 3 Möglichkeiten wie die Sache ausgehen konnte

1) Kraft spielt nur mäßig und kostet Bayern Punkte
2) Er spielt sich mit tollen Leistungen in die Herzen der Fans, was einen (bereits beschlossenen) Wechsel von Neuer problematisch macht
3) Der Worst Case Beides

Das tatsächlich der Schlimmste Fall eintritt konnte man nicht wirklich vorhersehen, trotzdem war es nicht sonderlich vorausschauend. Natürlich kam dann noch das Experimentieren in der Abwehr dazu.

[fcb_js]

Ich denke, dass der Wechsel Butt-Kraft VGaals Ende eingeläutet hat. Wenn ich eine instabile Anwehr habe (durch ständige Wechsel wegen Verletzung und Formschwäche und was auch immer), dann wechsel ich doch nicht einen erfahrenen und sicheren Torwart Butt gegen einen Unerfahrenen aus!!! Man kanns machen, es ist aber ein sehr hohes Risiko und stabiler, sicherer macht es die Abwehrspieler bestimmt nicht!

Anmerkungen
Ich war schon die ganze Zeit für Neuer, nicht erst seit gestern.
Ich finde Kraft auch toll, und fühle mit ihm nach diesem Patzer (und dem in Hannover). Ich finds traurig. Hatte auch schon vor der Saison und in der letzten geschrieben, dass es doch besser wäre, Kraft 2Jahre an einen anderen Bundesligisten auszuleihen, wo er sich in Ruhe entwickeln kann und viel weniger Druck hat!!! Das wär das Beste für ihn gewesen!

[donyman]

Also angenommen van Gaal wusste dass Neuer in der kommenden Saison kommt, was macht dann die Aufstellung von Kraft für einen Sinn? Um die kommende Nr 2 mal bißchen in der Bundesliga trainieren zu lassen?
Ok kann sein dass Kraft im Training gute Leistungen gebracht hat und seine Aufstellung verdient hatte, aber die Risiken die damit verbunden waren hat er definitiv unterschätzt.
Es gab 3 Möglichkeiten wie die Sache ausgehen konnte

1) Kraft spielt nur mäßig und kostet Bayern Punkte
2) Er spielt sich mit tollen Leistungen in die Herzen der Fans, was einen (bereits beschlossenen) Wechsel von Neuer problematisch macht
3) Der Worst Case Beides

Das tatsächlich der Schlimmste Fall eintritt konnte man nicht wirklich vorhersehen, trotzdem war es nicht sonderlich vorausschauend. Natürlich kam dann noch das Experimentieren in der Abwehr dazu.

nochmal er kann doch nicht die aufstellung danach vornehmen, was nächste saison sein wird. ihm das vorzuwerfen würde nur dann sinn machen, wenn man unterstellt, er hätte Kraft aufgestellt, obwohl Butt besser war, nur weil er wusste, dass er damit ärger provovieren würde.
und das glaube ich nicht, weil die reaktion der fans für ihn im winter nicht abzusehen war.
dass es ein großes risiko war und nach hinten losgegangen ist, das ist klar.
aber ich finde Kraft hatte die chance verdient und wenns nur darum gegangen wäre, ihm die möglichkeit zu geben, sich bei anderen clubs fürs nächste jahr interessant zu machen. was ja offensichtlich gelungen ist, siehe HSV.
im übrigen wenn das der große knackpunkt war, warum warte ich dann bis 5 spiele vor schluss? und entlasse vG nicht spätestens nach dem spiel in Köln oder Hanover?

[scholl7]

nochmal er kann doch nicht die aufstellung danach vornehmen, was nächste saison sein wird. ihm das vorzuwerfen würde nur dann sinn machen, wenn man unterstellt, er hätte Kraft aufgestellt, obwohl Butt besser war, nur weil er wusste, dass er damit ärger provovieren würde.
und das glaube ich nicht, weil die reaktion der fans für ihn im winter nicht abzusehen war.
dass es ein großes risiko war und nach hinten losgegangen ist, das ist klar.

ja im Nachhinein ist man immer schlauer. Zugegeben ich hab mich zu Beginn der Rückrunde gefreut als ich gesehen habe, dass Kraft spielt. Letztlich ging van Gaal das Risiko ein und wurde dafür nicht belohnt.
Ich würde allerdings nicht behaupten, dass ihn die Torwartfrage den Job gekostet hat, das war vielmehr das Wechselspiel in der Abwehr und im DM.

aber ich finde Kraft hatte die chance verdient und wenns nur darum gegangen wäre, ihm die möglichkeit zu geben, sich bei anderen clubs fürs nächste jahr interessant zu machen. was ja offensichtlich gelungen ist, siehe HSV.
im übrigen wenn das der große knackpunkt war, warum warte ich dann bis 5 spiele vor schluss? und entlasse vG nicht spätestens nach dem spiel in Köln oder Hanover?

Diesen Rauswurf auf Zeit hab ich damals schon kritisiert als beschlossen wurde er muss zu Saisonende gehen. War fast klar dass es so enden musste.

merk grade, dass das hier der MN Thread is ...

pro Neuer! *gut*

[schoenemoene]

Ich frage mich, warum nicht mal der eigenen Jugendarbeit vertraut- wie bei Schweinsteiger, Kroos oder Lahm. Die hatten auch Anlaufschwierigkeiten und wurden auch ausgeliehen. Danach wurde Lahm Weltklasse- und Kroos Nationalspieler. Den gleichen Weg bei Rensing oder Kraft und man hätte viele Vor- und wenig Nachteile. Die Keeper hätten sich als Nummer 1 entwickelln können und wären so für die Bayern zur Zukunftsinvestitiion herangereift. Die Patzer, die wahrscheinlich jeder junge Spieler macht. hätten die anderen Clubs zu schlucken.

[bengalmickey]

ich glaube, dass ist bei einem TW nicht möglich... ich kann mich zwar nicht genau erinnern..aber... Schweinsteiger war am Anfang grottig (jedenfalls oft)..wurde dann ausgewechselt..oder hat einfach ein paar Spiele nicht gemacht... solch' eine Lösung geht bei einem TW ja kaum... Lahm wurde ausgeliehen.. und kam mit Spielpraxis, Erfahrung und gereift zurück.. gleiches gilt für Kroos... ein TW muss von der ersten Minute an performen.. da gibt es kein warten... wir können den Kraft ja für 5 Jahre nach HH ausleihen (mit garantierter Rückholvereinbarung)... wenn der dann weltklasse wird.. holen wir ihn einfach zurück und schicken Neuer in die Wüste... -)) an solch eine Situation glaub ich aber nicht... Neuer kommt, Kraft geht..so einfach wird es werden...

[schoenemoene]

Glaub ich auch- und wenn der ein paar Spiele allein gewonnen hat, interessiert sich kein Mensch mehr für Kraft- schade nur für Kraft.

[Guest]

Scheiss was drauf was Gestern war, es geht um die Zukunft des FC Bayern und diese heißt Manuel Neuer.

Und nix anderes*gut**gut**gut*

[Mario Mae]

Wenn van Gaal im Winter nicht den unsinnigen Wechsel Butt - Kraft vollzogen hätte, hätte man sich das Geld für Neuer sparen können. Mit Butt ein Jahr verlängern, Neuer ablösefrei geholt und es wäre eine saubere Sache geworden ohne Diskussionen um Kraft, schließlich kann Butt nicht ewig spielen..

v.a. hätte es diese "Koan Neuer" Debatte und all die resultierenden Probleme nie gegeben.

Laut Hoeneß hat Nerlinger LvG genau auf diese Problematik hingewiesen, dieser hat den Wunsch des Vorstands allerdings ignoriert. Sollte das der Wahrheit entsprechen, kann man den Rauswurf heute durchaus nachvollziehen.

aber das kann doch nicht euer ernst sein. ein trainer soll also spieler danach aufstellen, ob irgendwer in der kommenden saison geholt wird oder nicht. also nicht leistung soll zählen, sondern vereinspolitik?
das hat nix mit Neuer zu tun. aber das geht nicht. entweder ich habe einen trainer, dann stellt der auch die mannschaft auf und zwar ohne wenn und aber. oder aber man entlässt den trainer.
ihr glaubt doch nicht dass Heynckes sich nächstes jahr von Nerlinger sagen lässt, wen er spielen lassen soll und wen nicht. ich finde diese nachkarterei von Hoeneß peinlich. und das hat nix damit zu tun, was man von vG hält. man kann jemanden entlassen und damit gut. da braucht man nicht noch schmutzige wäsche zu waschen.

Hallo, es geht ja nicht darum, Butt aus dem Tor genommen zu haben, dass er schlecht war und unsicher, sondern er war eine Stütze, ist in der Mannschaft anerkannt, hat mitgeführt und sich nichts zu Schulden kommen lassen! Möchte mal sehen wenn ein anderer Spieler der konstant gute Leistung gebracht hat, ohne Begründung rausgenommen wird! Van Gaal wollte einfach eine Machtprobe und seinen Dickkopf durchsetzen!!!!(
Und wieso wusstet ihr davon nichts?( Stand doch ganz groß im Kicker vom Januar, das der Vorstand und Nerlinger auf vG eingeredet haben im Trainingslager, den Wechsel nicht zu machen!! Nur weil Butt ein loyaler Sportsmann ist und kein Streß machen will, war doch klar, das, nachdem die Abwehr eh schon geschwächelt hat, alles noch chaotischer wird!! Ein Heynckes wird sich und das ist schlauer, öfter einen Rat holen und keine Diktatur weiterführen! Und wenn ein Trainer(Diktator) nur der selbstdarstellung wegen, Spieler nicht aufstellt oder missachtet, dann muss man ihm auch schlechte Menschenführung vorwerfen! Das gehört genauso zum Trainerjob wie die taktische Ausbildung!

[Mario Mae]

Wenn wir jetzt alle die verpatzte Saison Revue passieren lassen, wundert mich , das ihr in München, ich denke mal ihr kommt in der Mehrzahl aus dem Bayrischen Raum, Euch nicht gewundert habt, wie man innerhalb von 1. Monat, das Fußballspielen verlernt haben kann und wie das passieren konnte. Mein Gedanke am Anfang der Saison war, das wir bis Oktober uns irgendwie durchschummeln müssen und dann nach dem Nati-Wochenende anfangen Fußball zu spielen. Aber, und das habe ich aus Berlin gesehen, irgendwas stimmte nicht mehr! Mein Schwiegervater wettete das vG in der Saison entlassen wird!! Und ich hatte irgenwie das Gefühl, das es zwischen Trainer und Spielern nicht mehr so war wie letzte Saison! Irgendwas muss vorgefallen sein, was die Spieler gegen den Trainer-(Stab) aufgebracht haben muss! Denn was da an lustlosem gekicke abgeliefert wurde, ging ja schon garnicht mehr ( Und bei der WM waren die Bayernspieler die Leader in der Nati)! Wenn ich jetzt Ulli höre, das die Spieler kein Spaß mehr hatten und einige Spieler sogar Angst hatten Fehler zu machen, muss es ganz schön im Getriebe gekracht haben! Wobei ich auch P.Lahm als Kapitän kein gutes Zeugnis ausstellen kann, wenn er das angeblich nicht mitbekommen (oder ist er vielleicht kein Leader?) hat! Finde eh, das Bastian der bessere Kapitän wäre! Vielleicht sagt ihr mal Eure Meinung! Danke